НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Realistka написал(а):

Я всегда говорила, что нет там единства, и не может быть, потому что интересы у разных группировок разные.

Чёт я из Москвы никаких группировок не вижу. ;)

0

782

Лишенка написал(а):

Чёт я из Москвы никаких группировок не вижу

Так Вы слишком близко - большое видится на расстоянии(с).
А, во-вторых, борьба-то подковерная, зрители не имеют удовольствия сидеть в ложах и ее наблюдать.
Помните, как в советские времена все движения вверху определяли по тому, кто где стоит на Мавзолее.
А сейчас усовершенствовали систему, на Мавзолее никто не стоит, поэтому догадаться труднее. :dontknow:

+1

783

Realistka написал(а):

Так Вы слишком близко - большое видится на расстоянии(с).

НЕту тут никаких групп, уверяю Вас. Есть конечно желающие занять место вождя, это несомненно, но взгляд на мир одинаков у всей элиты. Может быть Кудрин и не полез бы войной на Украину,  а предпочел бы купить украинскую власть, как обычно, но то что Крымнаш все они едины. И что нет такой страны Украимна тоже.
Немцы хотят найти для себя предлог, чтобы не давить РФ , чтобы оставить за собой поле влияния... это может быть...  :flag:

+1

784

Лишенка написал(а):

НЕту тут никаких групп, уверяю Вас. Есть конечно желающие занять место вождя, это несомненно, но взгляд на мир одинаков у всей элиты. Может быть Кудрин и не полез бы войной на Украину,  а предпочел бы купить украинскую власть, как обычно, но то что Крымнаш все они едины. И что нет такой страны Украимна тоже.Немцы хотят найти для себя предлог, чтобы не давить РФ , чтобы оставить за собой поле влияния... это может быть...

1. Насчет взять чужое и поделить - думаю, они все едины. Но так, чтобы потом за это ничего бы не было. Тогда вполне можно.
А если могут посадить, да с конфискацией, тогда, думаю, могут быть и альтернативные мнения.
Не думаю, что деловарам всегда по пути с политическими авантюристами.
Деньги - они тишину любят, а не трупы со сбитого гражданского самолета.
Тут уже логика событий дает понять, что пора стоп делать. А, возможно, и назад рулить.
И так слишком поздно, красную черту уже перешли - остальной мир не Украина, по этому поводу не может быть иллюзий.

Короче, погуляли, и будет.

2. Немцы, конечно, хотят.
Но не вижу, как это напрямую связано с "вброшенной"информацией?

+2

785

Realistka написал(а):

1. Насчет взять чужое и поделить - думаю, они все едины. Но так, чтобы потом за это ничего бы не было. Тогда вполне можно.

:cool:

Realistka написал(а):

2. Немцы, конечно, хотят.
Но не вижу, как это напрямую связано с "вброшенной"информацией?

Да, просто. Объясняют, что в отличие от остального мира, готовы разговаривать с тем, кто претендует на место уже сегодня.  ;)

Отредактировано Лишенка (27-07-2014 11:49:34)

+1

786

Лишенка написал(а):

Да, просто. Объясняют, что в отличие от остального мира, готовы разговаривать с тем, кто претендует на место уже сегодня.

Думаю, не одни немцы будут разговаривать со "сменщиком", если он, разумеется, адекватным будет.
А то вдруг Бес из Горловки захочет стать царицей морскою, Россия - страна больших возможностей, как говорят патриоты  :dontknow:

+1

787

Realistka написал(а):

Думаю, не одни немцы будут разговаривать со "сменщиком", если он, разумеется, адекватным будет.

Ну, это когда появится, а немцы намекают, чтобы уже озаботились тем, чтобы появился.... и не рекоструктор какой-то там...
Т.е. либо вы рискуете и выдвигаете кого-то , либо вам всем кирдык... Я так понимаю этот вброс. :tomato:
Может же тот кто-то выехать в Германию по делам срочно и там выступить  с критикой Пу, например, и немцы будут готовы его поддержать, если он не один такой в России... к примеру... ;)
ТОка таких нет в РФ. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (27-07-2014 12:14:48)

+1

788

Лишенка написал(а):

Т.е. либо вы рискуете и выдвигаете кого-то , либо вам всем кирдык... Я так понимаю этот вброс

Может, Вы и правы.
Вообще-то, BND - это спецслужба, что там - правда, что - разводка, а что граждане придумали - поди узнай.
:dontknow:
Я к "просочившимся" информациям отношусь осторожно. :glasses:

+1

789

Realistka написал(а):

Вообще-то, BND - это спецслужба

Потому и не имеет смыла такой вброс , если только это не намек....
А часто ли BND  так выступает?

Отредактировано Лишенка (27-07-2014 12:19:15)

+1

790

Лишенка написал(а):

Федеральная разведывательная служба (BND) видит признаки того, что в высшем руководстве России идет борьба между сторонниками жесткого политического курса и бизнес-элитой за влияние на главу государства.

А можно ссылку?

P.S. Ухожу на час-полтора
До "видзення" :flag:

+1

791

Realistka написал(а):

А можно ссылку?

А вот  http://www.dw.de/сми-разведка-фрг-считает-что-властный-блок-путина-дал-трещину/a-17811136

+1

792

Ситуация на 27 июля

http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/ato/map_ato_27-07-2014_12_w3000.jpg

Отредактировано Лишенка (27-07-2014 13:21:25)

0

793

И ещё одна карта

http://www.szona.org/wp-content/uploads/2014/07/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9.jpg

0

794

Сообщения, которые приходят с Украины, говорят о том, что открытая военная операция РФ неизбежна. Дай бог, чтобы я ошибался.

Украинцам удалось рассечь террористический анклав на две части. Теперь Донецк и окрестности полностью отрезаны от России. В котел попали, как мы все понимаем, не только террористы, но и огромное количество мирных жителей, жертвы среди которых неизбежны, если сепаратисты не выкинут белый флаг (в одном только Донецке до начала военных действий население приближалось к миллиону, не знаю, сколько осталось сейчас).

http://avmalgin.livejournal.com/4750019.html

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1216358/1216358_original.jpg

+1

795

Войска РФ днём в воскресенье, 27 июля 2014 года, вторглись в Луганскую область. Скопление военной техники и солдат в форме Вооруженных Сил РФ наблюдается сейчас в городах Ровеньки и Красный Луч. Об этом сообщает в Facebook луганский журналист Всеволод Филимоненко.
"В Красный Луч сегодня въехала колона из 19 танков, 4 "Градов" и 6 БТРов.
9 танков и 2 "Града", направились в сторону Снежного", - конкретизирует Филимоненко.
На размещенном им видео видны солдаты в камуфляжной форме, при этом у них отсутствует принятая у боевиков символика террористических организаций.
По его словам, оставшаяся в Красном Луче техника оккупантов дислоцируется возле штаба террористов в ГП "Донбассантрацит". Подобная обстановка наблюдается и в Ровеньках.
В районе Снежного сейчас идёт тяжелый бой за контроль над 272-метровой стратегической высотой Саур-Могила.

http://rus.newsru.ua/ukraine/27jul2014/ru_filimonenko_klr.html

0

796

Настроение такое.

0

797

Британия хочет отсудить у Путина миллионы за сбитый самолет
Воскресенье, 27 июля 2014, 13:40

Британские юристы из фирмы  McCue & Partners готовят коллективный иск против президента России от имени семей погибших в катастрофе самолета Малайзийских авиалиний.

Об этом пишет Sunday Telegraph.

Владимир Путин может столкнуться с иском на несколько миллионов фунтов, если в суде докажут его роль в катастрофе,  пишет издание.  При этом  признание вины ответчика в суде может привести к дополнительным санкциям в отношении руководства РФ.

Высокопоставленные российские военачальники и политики, близкие к Путину, вероятно, тоже будут втянуты в правовые претензии.

Также будет предложено присоединиться к иску семьям погибших в катастрофе авиалайнера.

Дело должно "подчеркнуть роль", которую может играть Россия в разжигании конфликта в восточной Украине, - отмечает СМИ.

Источник издания указывает на то, что в гражданском деле доказательная база может быть меньшей, чем в уголовном, поэтому высших чиновников из Кремля можно привлечь к ответственности, даже если официальное расследование еще не даст ответов.

Издание отмечает, что дело, которое, скорее всего, будет слушаться в американских судах, поможет также раскрыть активы Путина и его окружения

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/27/7033122/

+1

798

Группа конгрессменов предложила признать Украину военным союзником США

28.07.2014

Десять конгрессменов как от Демократической, так и Республиканской партий внесли в Палату представителей законопроект, предлагающий признать Украину военным союзником США, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу одного из авторов документа, республиканца от Пенсильвании Джима Герлака.

Законопроект призывает президента США Барака Обаму предоставить правительству Украины помощь в области безопасности и разведки. "Также, что важно, наш законопроект призывает признать Украину основным союзником вне НАТО, чтобы на временной основе предоставить необходимые ресурсы и безопасность, которую НАТО обеспечивает странам-членам", - заявил Герлак.

Со своей стороны другой конгрессмен, один инициаторов законопроекта, Сандер Левин вновь повторил обвинения России в поставках оружия боевикам на востоке Украины. "Мы поможем народу Украины защищаться от российских шагов по дестабилизации Украины", - подчеркнул Левин.

Ранее, 21 июля, президент Украины Петр Порошенко в интервью CNN заявил, что при неэффективности санкций против России Киев имеет основания для обращения в Конгресс США о предоставлении Украине специального статуса - главного союзника вне блока НАТО, какой имеют Израиль, Австралия и Филиппины. По его словам, это необходимо "для решения проблем безопасности".

"Это угроза для всего мира, это не конфликт в Украине, - сказал Порошенко. - Мир должен найти правильный ответ на действия террористов".

Накануне Госдепартамент США обнародовал данные разведки, которые подтверждают выдвинутые ранее обвинения в обстреле территории Украины со стороны России, а также в том, что Россия поставляет тяжелое вооружение боевикам в Донецкой и Луганской области.

Предоставленные разведданные включают в себя четыре спутниковых снимка, на которых можно различить российскую артиллерию и установки залпового огня, находящиеся как на территории России, так и на территории Украины. Снимки датированы 20-26 июля текущего года.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.231520.html

+1

799

Насчет взять чужое и поделить - думаю, они все едины. Но так, чтобы потом за это ничего бы не было. Тогда вполне можно.

Так в этом и состоит раскол. Одни считают что ничего и так не будет. А другие, чуток сообразительнее и видят угрозы для бизнесов. И в этом вся разница, борьба между рацио и показать кузькину мать. Я думаю что раскол есть, должен быть по логике. Но не тот который бы хотелось видеть нам, конечно. Ну а что делать. Немцы, вероятно, тоже не обольщаются.

+1

800

Вот, статей подобной этой, пруд пруди. Кажется они что-то подозревают (С)
На 14 г. правления они, наконец, заподозрили, что, возможно, папа просто не подумал прежде чем затевать очередную авантюру. Мало того, это его нормальное поведение, паттерн.
Ссылка

+1

801

Ирэн написал(а):

Вот, статей подобной этой, пруд пруди.

В этой статье говорится, что путин ловкий тактик, но плохой стратег, что это отмечают комментаторы.
Я, помнится, об этом здесь на форуме сказала еще до того, как "плотину прорвало", и пошли комментарии о все более вероятном провале путинской авантюры.

+1

802

Для того, чтобы быть стратегом, надо иметь мозги и воображение. Ни того, ни другого у человека не было никогда.
Как говорила моя подруга, по другому поводу, он не думает, он смекает. ;)
Потому что умный не стал бы принимать картину мира по Дугину или Глазьеву за реальность. Никогда.

0

803

Ирэн написал(а):

Вот, статей подобной этой, пруд пруди. Кажется они что-то подозревают (С)

Удивились, что реальность не согласна с ними. :flag:

+1

804

Силы АТО взяли Дебальцево и высоту Саур-Могила, а также вошли в Шахтерск, Торез и Лутугине, что на окраине Луганска.
Об этом сообщает пресс-центр АТО.
"Силы АТО взяли Дебальцево и высоту Саур-Могила, с которой боевики постоянно обстреливали позиции украинских силовиков. Также наши военные вошли в Шахтерск, Торез и Лутугино", - сказано в сообщении.
"Сейчас продолжаются бои за полное освобождение Первомайска и Снежного", - информирует пресс-центр АТО.
"Подразделения Вооруженных сил и Национальной гвардии закрепились на окраинах Горловки и готовятся к ее освобождению", - добавляют силовики.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/28/7033212/

+1

805

Россия: синдром Людоедки Эллочки
Борис Бахтеев _ Понедельник, 28 июля 2014, 14:16

http://www.pravda.com.ua/rus/columns/20 … 8/7033195/

0

806

Фельштинский: А Вовка слушает, да ест, теперь уже даже мертвечину
Опубликовано: 22:01Автор :

Мы обогащены трагическим, но богатым опытом Второй мировой войны. Агрессия России против Украины началась в марте 2014 года. За пять месяцев Европа и США прошли путь от полного непонимания происходящего до четкого осознания того, что Путин начинает Третью мировую войну. Кто-то называет ее Четвертой (имея в виду Третью мировую «холодную»); кто-то называет «Второй холодной»; кто-то пишет о европейской войне; кто-то о российско-украинской. Тем не менее все пишут и говорят о войне. Хиллари Клинтон и принц Чарльз сравнивают Путина с Гитлером; главнокомандующий армии США генерал Мартин Демпси сравнивает Путина со Сталиным, а действия России — с советским вторжением в Польшу в сентябре 1939 года.

Точка зрения американских военных, безусловно, важный компонент общего ощущения и понимания миром глобальной проблемы, созданной Путиным. Как отметил Демпси, «мы имеем российское правительство, которое приняло сознательное решение применить военную силу в отношении другой суверенной страны, чтобы достичь своих целей. Это первый случай с 1939 года или типа того… Они, очевидно, вступили на путь своего самоутверждения не только в отношении Восточной Европы, но и Европы в целом и даже в отношении Соединенных Штатов… Путин собственной персоной, с видением Европы в его собственном понимании, считает необходимым компенсировать обиды, нанесенные России после падения СССР, а также апеллировать к этническим русским анклавам в Восточной Европе. Он очень агрессивно стремится к этой цели, у него есть комплекс приемов, которые два-три раза принесли ему успех, и он планирует продолжать» в том же духе.

По мнению Демпси, Путин не подает признаков того, что готов отступить под давлением. «В момент, когда некоторым удается убедить себя, что Путин обязан искать предлог для деэскалации, в действительности он принимает решение об эскалации. Иосиф Сталин использовал похожую риторику и оправдания, когда в сентябре 1939 года вторгся в Польшу: «Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии», — цитировал Демпси ноту МИДа СССР от 17 сентября 1939 году послу Польши в Москве.

Действиями Путина озабочены или возмущены европейские политики, американские конгрессмены и сенаторы, сотрудники Госдепа и эксперты, не говоря уже о многоголосой российской оппозиции, которой забит интернет. Проблема только в одном: понимание есть; возможности воздействовать нет. Делать-то что, кроме как протестовать пером и голосом? Когда я слушаю единый хор возмущения мировой общественности российским вторжением в Украину, на ум кроме басни Крылова ничего не приходит. Только нашего Ваську зовут Вовка. Он тоже слушает, да ест. В первое время он хотя бы был вовлечен в пропагандистскую защиту российской политики в Украине. Сейчас он и этого не делает, обленился, чувствует себя увереннее и риторикой больше не занимается. Пока ему дают мясо, в данном случае человеческое, он будет его поедать. Инстинкт у него такой: съедать все, что дают, сколько дают и пока дают. Даже мертвечину: тела пассажиров сбитого малазийского самолета очень удачно для России стали залогом необходимости вести переговоры с «сепаратистами», а Голландия и остальные пострадавшие долго еще будут собирать разбросанные по восточной Украине останки и унизительно просить новоявленного диктатора Путина о содействии.

В 1938—1939 гг. демократическому миру было понятно, что в Германии у власти злодеи. Только неясно было, что делать: цивилизованных инструментов давления на Гитлера не было, а для военного вмешательства не очевидно были силы. Сегодня, в отличие от 1938—1939 гг., военный потенциал у демократического мира есть, но нет политической воли использовать хотя бы мирные инструменты давления (санкции). Привычный стабильный комфорт Европе дороже сопряженных с санкциями рисков, по крайней мере пока.

В марте 2014 года Европа и США считали, что крымская проблема сама собой рассосется. Четыре месяца спустя за бездействие пришлось заплатить жизнями почти 300 иностранцев. Как справедливо сказал Путин, не было бы в восточной Украине боев, не сбили бы самолет. Абсолютно согласен: остановили бы агрессию Путина в марте 2014-го, не пришлось бы торговаться за останки в июле.

Юрий Фельштинский

  http://www.szona.org/фа-вовка-слушает-да-ест/

+1

807

Realistka написал(а):

1. Насчет взять чужое и поделить - думаю, они все едины. Но так, чтобы потом за это ничего бы не было. Тогда вполне можно.
А если могут посадить, да с конфискацией, тогда, думаю, могут быть и альтернативные мнения.
Не думаю, что деловарам всегда по пути с политическими авантюристами.
Деньги - они тишину любят, а не трупы со сбитого гражданского самолета.
Тут уже логика событий дает понять, что пора стоп делать. А, возможно, и назад рулить.
И так слишком поздно, красную черту уже перешли - остальной мир не Украина, по этому поводу не может быть иллюзий.

Короче, погуляли, и будет.

Вот этот аргумент коллеги Л. - что мол все они одним миром мазаны - часто приходится слышать от антиамериканских пропагандонов. Мол что демократы что республиканцы - один черт. Это результат полного непонимания того что демократия - это всего лишь наличие и возможность политической конкуренции.
Впрочем, наша Л. и сама недоумевает: что за зверь демократия
Если бы у кого-либо, хоть и такого же людоеда, появился шанс занять место Пу - это уже шаг к демократии

Отредактировано sololift (28-07-2014 13:26:57)

0

808

Ситуация на 28 июля
http://ru.slovoidilo.ua/uploads/news/ato/map_ato_28-07-2014_12_w660.jpg

+1

809

Путча не будет
Пять месяцев понадобились Европейскому Союзу, чтобы перейти от слов к делу. Европа, наконец, реагирует на действия России в отношении Украины. Уже в конце июля планируется введение жестких экономических санкций против Москвы. Не аннексия Крыма, не плохо прикрытое участие России в войне на востоке Украины с сотнями погибших, а сбитый пассажирский самолет малазийской авиакомпании вынуждают Брюссель сделать этот шаг. Очевидно, что ответственность за крушение лайнера несут пророссийские сепаратисты и их помощник — Россия.

В конфронтации между Западом и Москвой наступает поворотный момент. До сих пор российские политики смеялись над западными санкциями, вроде замораживания счетов и запрета на въезд для отдельных лиц. Мол, это все комариные укусы, не более. Теперь Европа выкатывает тяжелую артиллерию и стремится путем введения санкций против российских компаний заставить Москву оставить Украину в покое.

Олигархи не пойдут против Кремля

В Германии Федеральная разведывательная служба (BND) утверждает, что в высшем руководстве России идет борьба между сторонниками жесткого политического курса и бизнес-элитой за влияние на президента Владимира Путина. Об этом немецкий журнал Der Spiegel написал в понедельник, 28 июля. Влиятельные российские олигархи якобы испугались за свой бизнес, за виллы на Лазурном берегу и за миллиарды на счетах в западных банках.

Может, олигархи теперь заставят Путина дать задний ход? Может, они сместят его в результате путча, как в 1964 году был отстранен от власти советский генсек Никита Хрущев? Так думать наивно. Путин создавал свою систему власти более десяти лет.

На ключевых должностях, в том числе в экономике, находятся его люди. Политики и олигархи прекрасно понимают, что рискуют жизнью, если восстанут против главы государства.

Хозяин Кремля готовился к конфронтации с Западом задолго до аннексии Крыма. Среди прочего госслужащим было запрещено иметь недвижимость за границей. Так Путин сделал их менее уязвимыми для санкций.

Ответ Путина будет жестким

Возможно, президент сам изменит свой курс в отношении Украины? Этого точно не произойдет. Глава российского государства сжег за собой все мосты. Пропагандистская машина раскручена на полную мощность. Москва стремится сохранить свое влияние на Украину и за ценой не постоит даже, если это означает войну и изоляцию России в мире.

В России конфронтацию с Западом стилизируют под финальную битву добра со злом. Если Путин поддастся давлению санкций, то в его стране это сочтут проявлением слабости. Для Путина это было бы политическим самоубийством.

Поэтому в ближайшие дни и недели российский президент нанесет ответный удар. Он сделает Западу больно, очень больно. Например, введет санкции против работающих в России европейских и американских компаний, перекроет поставки нефти и газа. На Украине он усилит поддержку сепаратистов — наемниками и оружием. Открытое вторжение тоже может произойти в ближайшее время — замаскированное под миротворческую миссию.

Европейский Союз не хотел провоцировать такое развитие событий. Это было одной из причин, почему ЕС до сих пор не шел на жесткие санкции. Но сбитый малазийский «Боинг» не оставил другого выбора. Пока Путин у власти, он будет продолжать свой поход на Украину. Европа и весь мир должны это, наконец, понять. Санкции — правильный путь, чтобы заставить Москву пойти на уступки. Но результата придется ждать годами.

Роман Гончаренко — редактор русской редакции DW

  http://www.szona.org/путча-не-будет/

0

810

Лишенка написал(а):

Даже мертвечину: тела пассажиров сбитого малазийского самолета очень удачно для России стали залогом необходимости вести переговоры с «сепаратистами», а Голландия и остальные пострадавшие долго еще будут собирать разбросанные по восточной Украине останки и унизительно просить новоявленного диктатора Путина о содействии.

Но голладцы и остальной мир этого не забудут и путин за это дорого заплатит - да и уже заплатил. В западном отношении к конфликту, а, главное, к путинскому режиму, наступил перелом.
Но ответит и Россия - за горячую поддержку подлой авантюры.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2