Территории... На этих территориях люди живут. Вы не забыли? Если с ними не считаются, то они ищут защиты и способы противодействия.
Лично мне никакие украинские территории не нужны. Территории вдруг понадобились украм(именно украм не украинцев имею ввиду)  и вам и без неудобных местных жителей, видимо.

Отредактировано Vladimir.62 (03-08-2014 03:13:53)

Лишенка, вы заговорили о священности границ??? С чего бы вдруг? Либертарианцы и  границы в одном флаконе- это нонсенс, по моему. Нет? Вы о людях то вспомните в конце концов????

Владимир, давайте остановимся на чет то одном и попытаемся прояснить хотя бы ОДНО Ваше утверждение? Иначе разговор совершенно бесмысленен. Вы вываливаете на мою голову все новые и новые конструкции НИЧЕМ их не подтверждая и НЕ отвечаете на вопросы. В итоге я Вас не понимаю, а Вы меня. И себя судя по всему. И выходит бег по бесконечному кругу.
Вот последнее хотя бы. Проясняем его, не расширяя контекста, и Вы отвечаете на вопросы? Ок? Иначе досвидос, я не собираюсь вести диалог с телевизором в виде Кислева. Я же отвечаю честно на Ваши, а Вы юлите и уходите от ответов.

Разумеется Я, НЕТ, точно не забыла. Именно что там живут люди, которые гибнут. И частью по своей вине (они взяли в руки оружие), а частью нет.

Как Вы узнали что с ними НЕ считаются? Сколько людей из МЕСТНОГО населения считают что с ними не считаются? Процент плз в студию.
Как у Вас сочетаются предложения Порошенко о переговорах и обещание децентрализации и предоставления широких полномочий регионам с тем, что с кем-то не считаются? Как сочетается с этим отказ от выборов и отказ озвучить свои требования? Почему не было МИРНОЙ попытки переговоров?
Я половину этих вопросов уже задавала. Но Вы их игнорируете. Могу я считать в этом случае что речь о Ваших фантазиях и только?
Является ли подозрение что с Вами не считаются основанием брать оружие и убивать? Для Вас? Или Вы сначала предпримете попытку договориться?

Я не знаю кто такие "укры". Очередная оскорбуха по национальному признаку? Или какой то особый менталитет типа ватника? Ну я не знаю о существовании этих людей.
Что значит "вдруг понадобились"? Это территория Украины, на которой идет война и власти ОБЯЗАНЫ навести порядок. Как и любые другие власти.
Еще раз, как Вы объясняете что там воюют местные за СВОЮ землю? И защищают СВОЙ ДОМ. От ВАС.  Вы опять проигнорировали этот факт

А мне то зачем? Я гражданин России и мне не нужны чужие территории  совершенно. Зато они нужны идеологам Русской весны ведущим там войну. Гражданам России и это ПРЯМО ими озвучивается.

Теми кто взял в руки оружие и терроризирует местное население, убивает других граждан Украины и ведет войну? Естественно я считаю что как и любые преступники эти люди должны быть остановлены. Идеально сесть за решетку. Реально как получится. Они убивают и их, естественно, убивают в ответ. Это о местных. Но что делать с Вашим шуриным и многими другими российскими диверсантами?
Разумеется жертвы среди мирного населения должны быть минимизированы. Но они и не сравнимы с нашими в Чечне. Там Путин заявил что будет мочить боевиков в сортире. Вас это устраивало?

Отредактировано Ирэн (03-08-2014 03:55:58)

Да. С одной важной чертой. Она целиком создана соседним враждебным государством. И им же поддерживается. Гиркин никакой не палестинец и не украинец. Он российский грушник и диверсант.
Хотя РФ сама становится ядерной Палестиной.

Отредактировано Ирэн (03-08-2014 03:59:15)

Вот видео с другого форума с комментарием, за который юзера предлагается банить. Конкретно за вату головного мозга.
Но мне бы хотелось понять в какой реальности живут эти люди, как РФ стала для них размером с глобус и почему они игнорируют очень простные и понятные вещи настолько что попадают в реально сложные для них ситуации? Что это, безграмотность? Параллельная реальность? Глупость? Что то еще?
Я не задаю вопросов тем, кто продал им билеты. Может они просто хотели заработать, там хоть какие то объяснения есть.

Сходная картина просто и в самой РФ. Левада сообщает что 65% не боятся санкций. А некоторые, а может и многие, еще и радуются им. Как дети. Люди совершенно неспособны к простым прогнозам. От этого уже просто страшно.

Отредактировано Ирэн (03-08-2014 04:25:26)

Ну значит Северная Корея. Этих людей будет несложно убедить что они живут плохо из за того что весь мир против Добра и Света и их Духовности.
А так же в том, что им дают 200 гр. риса, а в Европе 300, но зато в Европе все пидоросы, а у тут семейные и разные другие ценности.

Ну я не согласна тут. Есть и приличные писатели и сильные довольно фильмы, немного, но есть. Даже вроде Нобелевку получал кто-то не так давно. Лень приводить фактуру, тем более в целом ситуация не очень, тут согласна.
ЗЫ .Кризис философии насколько мне известно везде. Посмодернизм исчерпал себя, а нового ничего пока не родилось толком. В процессе.

Отредактировано Ирэн (03-08-2014 04:48:25)

Про "шурина". Я вот подумала, а почему его не парит что много лет его мнение игнорируется в его собственной стране как раз? Почему он прется по зову Кислева в Украину, хотя там все эти годы демократия какая никакая и выборы, а в его стране как раз тоталитаризм. В своей стране порядок навести не хочет, не? В чужой нужно устроить тоже самое что устроил в своей?
Или там папа с кашаниковым и БУКом побегать разрешил, побузить, а здесь не разрешает?

Отредактировано Ирэн (03-08-2014 05:06:20)

Зависть хорошая эмоция. Она помогает понимать свои желания. Если она не подавляется и не становится тогда черной.

Пропаганда первого канала???

Отредактировано Vladimir.62 (03-08-2014 08:36:31)

Интересный вопрос. Откуда узнал? Да обычными способами. По телефону, из личного общения, по интернету, из сми(в том числе и из украинских). А проценты, которые вы требуете, то это не ко мне. Откуда же мне знать проценты, да ещё и не примерно, а точно и доказательно? Для этого нужен опрос или референдум. А его, как вы знаете, провести нормально не дали те, кто не хотел знать результатов. Вот им и вопросы задавайте. Мол вы пригнали целую армию якобы для защиты населения, а это население хочет от вас защиты или нет? Почему вы не дали ему высказаться?
Зададите?

Хотите спросить почему он не присоединяется к вашему протесту, а поступает по своему? Не хочет, наверное. Я за него не отвечу. Себе задайте вопрос. Почему вас не слышат в России?

Вот Вы спокойно даете не только в сегодняшних постах убойные характеристики нынешним гражданам России, называя, например, абитуриентов олигофренами.
Почему же Вы так категорично отстаиваете лозунг возможности общественной самоорганизации и построения на территории России демократического современного гос-ва по Западному типу?
Никаких аргументов для этого Вы привести не можете, а согласиться с моим скептическим взглядом на эту проблему Вам, видимо, все же что-то мешает.

Я вижу в Ваших рассуждения на эту тему противоречие.

Я же, в свою очередь, всегда считала и остаюсь при своем мнении, что в России достаточно много талантливых во многих областях людей, многие из которых совершенно несостоятельны/инфантильны в социальном плане, если так можно выразиться.
И именно это обстоятельство, как я думаю, мешает созданию предпосылок для изменения жизни в России.
В течении моей жизни я знала немало очень способных и деятельных бывших соотечественников, которые даже в работе не могли рационально и конструктивно подходить к решению задач, стоявших перед ними. В то же время, в Германии люди средних способностей добиваются хороших результатов, действуя разумно и целесообразно, руководствуясь принципом эффективности.

Я, конечно, привожу упрощенные примеры, но то, что многим россиянам не хватает разумного начала, часто, и в частной жизни, это для меня однозначно.
А что касается вопросов общественных интересов, налаживания контактов не в ФБ, а в реальной жизни, причем, не спонтанных, а серьезных; солидарного взаимодействия в области общих интересов - со всем этим в России дело обстоит более, чем плохо.
А это все и является залогом возможности сознательного изменения жизни, построения настоящего гражданского общества.