С Вашими и моими я имела в виду. Причем расхождения, вероятнее всего, и в содержании и в качестве.
Отредактировано Ирэн (17-09-2014 05:53:47)
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4
С Вашими и моими я имела в виду. Причем расхождения, вероятнее всего, и в содержании и в качестве.
Отредактировано Ирэн (17-09-2014 05:53:47)
С Вашими и моими я имела в виду. Причем расхождения, вероятнее всего, и в содержании и в качестве.
Да мы-то просто отщепенцы... и влияние на общество не оказываем... А общество отчетливо высказало свои понятия о добре и зле.
Недавно встретила своего сотрудника, мы с ним проработали 10 лет вместе, честнейший человек, обязательный, аккуратист, трудоголик. Говорит, что очень рад, что Крым наконец наш, потому что не известно подвернулась бы ещё когда нибудь ситуация в которой мы смогли бы так легко взять Крым... Занавес.
Т.е. ограбить слабого и немощного вполне допустимо... А ведь он копейки никогда не взял чужой... 
Из разговора в фейсбуке
Дмитрий Шушарин Сергей. виселицей они не рискуют. а действуют разумно и решительно одновременно. Будущего же у России нет
6 мин. · Не нравится · 1Алексей Хайтун Думаю, что прогноз на длительную перспективу невозможен. Склонен согласиться с Дмитрием. Будущего у России нет.
5 мин. · Не нравится · 1Дмитрий Шушарин собственно, нет и прошлого, ибо нет истории как поступательного развития. есть циклы. у первобытных народов то же самое.
Интервью посла ЕС в России "Санкции могут быть сняты уже через 2 недели":
Мы также приняли решение, что к концу месяца Европейская комиссия и Европейская служба внешних связей дадут полноценную оценку тому, какие конкретные шаги делает Россия для деэскалации конфликта в восточной Украине, в результате чего могут быть частично или даже полностью отозваны санкции.
Что?
НЕ знаю насколько можно доверять русским СМИ... 
Т.е. ограбить слабого и немощного вполне допустимо... А ведь он копейки никогда не взял чужой...

Мат изъясняет всю иррациональность мироздания
делает больше возможного
Мат изъясняет всю иррациональность мироздания
Мат изъясняет всю иррациональность мироздания
Красиво сказать - тоже позиция.
Нало так понимать, что олигарх для вас завсегда говно?
ЛИШЕНКЕ о законах Порошенко относительно статуса оккупированных территорий
Арсений Яценюк сегодня, 17 сентября, на заседании правительства заверил, что финансовая помощь в восстановлении региона будет осуществляться только в тех районах, которые будут контролироваться Украиной и в которой будет избрана украинская местная власть. Причем финансирование будет осуществляться таким образом. Он дал указание Минфину создать специальный фонд. В этот фонд будут собираться, как сказал Яценюк, взносы от олигархов и помощь от иностранных доноров. Никаких дотаций из бюджета за счет других регионов. Собрали - помогли. Но там не должно быть террористов.
Можно послушать https://www.youtube.com/watch?v=zPpbtm69ZZA
Надо ли так понимать, что олигарх для вас завсегда говно?
не надо, зачем?
не надо, зачем?
Тогда мне ваша мысль недоступна
Семенченко
Закон об амнистии и особом статусе должен быть отменен.
Наши #пленные до сих пор находятся в Донецк'е. Где выполнение предыдущих договоренностей и обмен "всех на всех"? Тела наших погибших товарищей до сих пор лежат непогребенные и нам не дают их забрать. #Террористы объединяются в "армии", их "прощают", а они готовятся к войне с " фашистами и олигархами " . Куда возвращаться украинским патриотам покинувшим свои дома на #Донбасс'е ? Дома их убьют, а вне Донбасса никто не предоставляет им не работу ни жилье. Как будут защищены их права избирать? Что делать солдатам чьи товарищи погибли за счастливое будущее террористических организаций?
Вопросов "Почему"много. Почему не расследована история с #Иловайск'ом и не наказаны виновные? Почему вместо этого чиновники отвечают дичайшими историями про мобильные телефоны и враньем о добровольцах которые сами туда "полезли" ? Почему вместо анализа стратегических и тактических ошибок, снятия с должностей, реальных реформ в армии нам затыкают рты компаниями по дискредитации в интернете, привлечением дезертиров для создания фейковых добровольческих #батальон'ов? Почему все это радостно показывают российские СМИ и интернет помойки?
Почему такие же прав как на Донбассе лишены жители других областей Украины? Почему передышка не используется для организации системы территориальной обороны страны? Почему с Херсона, Харькова, Одессы приходят тревожные сообщения что сепаратисты опять поднимают головы?
Потому что политическая, экономическая и военная система страны не готова к вызовам подобного масштаба. Народу надо брать спасение страны в свои руки и действовать совместно с государством.
Идти будем всеми путями
1) Политический. Отмена Закона, выработка другой позиции на переговорах. Концепция реформы армии и служб безопасности.
2) Военным. Создание системы территориальной обороны страны. Этим сейчас занимаемся в рамках Украинской военной организации. Создание конкуренции в военной сфере ( оценка по результату), выдвижение боевых командиров на место тех кто его не дает. Мы должны стать вторым "Израилем" в области безопасности, Украиной которая сможет защитить своих граждан.
3) Социальным - необходимо объединенять усилия, волонтерское движение показало, что мы (самые простые и обычные, без чинов) можем добиваться результатов и эта сила сможет выстоять в борьбе.
4) Информационным - будем открывать информацию, делать процессы прозрачными и открытыми
5). Путем международной консолидации. Объединять усилия с диаспорой, доносить через общественные организации правду об Украине. Помогать государству в работе с международными организациями
Вместе- мы победим.
О следующих шагах по всем направлениям и необходимой от единомышленников помощи буду писать в ближайшее время
Тогда мне ваша мысль недоступна
и это пройдёт
Семенченко
да, безусловно да, хотя множество украинцев не устают повторять, что он человек тимошенко и, скорее всего, её смена.
они умеют играть на правде. увидим, какие их цели сейчас, позже.
хотя множество украинцев не устают повторять, что он человек тимошенко
А можно им доверять? Мы же их не знаем. Семенченко организовал батальон, воевал, а те кто говорит они что СДЕЛАЛИ? 
и это пройдёт
Мысль пройдет?
Недоступность пройдет?
автор 5 лет тому назад переехал в Киев. Журналист.
Владимир Федорин
СЕНТЯБРЬ ЧЕТЫРНАДЦАТОГОНа прошлой неделе моей жене написал Я.М. Сенькин-Толстый, автор бессмертной повести «Фердинанд, или Новый Радищев». К сожалению, книжка эта, изданная в середине нулевых, прошла мимо читающей публики. Причина — русофобский, на вкус кураторов нашей словесности, тон и, как следствие исчезающе малый тираж.
«Дорогая Вика! Я вернулся из деревни, был в изоляции, смотрю Ваши летние посты и прочие материалы и все как-то мирно, а ведь на Украину напал враг, терзает ее, почему не объявляется война, военное положение? Что, так украинская власть и будет ждать, когда российские танки выйдут к Днепру? Ничего не понимаю? Объясните как Вы это видите? Может там агенты Москвы сидят? Может, политиканы, которые думают не о защите Родины, а перевыборах в Раду. Значит, плохо дело в Украине? Ваш...»
Профессор, пишущий под псевдонимом Сенькин-Толстый (в первом издании своего псковского травелога назвавшийся просто Сенькиным), — один из самых привлекательных русских людей, которых я встречал. Открытый и остроумный. Скептичный, но не злой. Русский человек в его развитии, каким он, может быть, явится через 200 лет.
Одно из самых симпатичных его свойств — пресловутый дар всемирной отзывчивости. Всечеловечность эта не имеет ничего общего с нашим исконным захватничеством, которое в России принято маскировать рассуждениями о братской любви. Всечеловечность Сенькина — это сочувствие, а при необходимости и сострадание другому. Хорошо сознавать, что где-то там, на севере, живет человек, который бескорыстно любит Украину и сопереживает ее бедам.
Я решил ответить Я.М. публично. Думаю, такие же или похожие вопросы есть и у других нормальных людей в России. Надеюсь быть им полезным.
***
Дорогой друг,я не ответил на ваше поздравление по двум причинам. Во-первых, фейсбук, видимо, глюканул, и вы поздравили меня на пару недель раньше срока. Во-вторых, весной я совершенно не мог писать. Не было воздуха и слов.
После аннексии Крыма в мире, как сказал бы обозреватель «Международной панорамы», сложились новые реалии. Это бы ничего, если бы в них окунулся только мир — то трудно определимое понятие, которое используется в дешевой публицистике для обозначения «международной обстановки». К сожалению, невольной частью этой обстановки стали не жители Сирии или Сомали, а мы, внезапно придавленные славянским шкафом. Равнодушно и выпукло проступило осознание конечности, и при этом совершенно внезапной конечности, жизни нашей и наших детей.
Вы, наверное, замечали, что старый Киев — верхний город с двух сторон от Крещатика — построен главным образом в конце XIX — начале XX века, на волне капиталистического бума, охватившего клонящуюся к закату империю. В основном это постройки эконом-класса — без архитектурных излишеств, из дешевого кирпича. Среди этой разночинско-мелкобуржуазной застройки выделяется с десяток зданий попышнее в духе югендштиля. На одном из них висит мемориальная доска: в этой новостройке класса люкс поселилась в начале 1910-х Анна Горенко.
Через семь, от силы десять лет после того, как двадцати с чем-то-летняя Аня (получается, она была тогда младше моей старшей дочери, тоже Ани) въезжала в свою светлую квартиру с высокими потолками, большинство обитателей этих старых и новых домов — все эти интеллигенты, коммерсанты, чиновники, рантье были сметены с лица Киева войной и революцией. Кто-то к 1920 году был безупречно мертв, кто-то навсегда покинул родину, кто-то доживал оставшийся век с переломанной судьбой и, как мы понимаем, оглядываясь назад, без всякой надежды.
Мысли об этом часто посещали меня в довоенном Киеве, но только весной 2014-го они перекочевали из разряда философских медитаций в категорию практических вопросов. Что делать, если в город войдут танки? Куда отправлять детей? Уезжать с ними или оставаться? Чей опыт — чехословаков после 1968-го или поляков после 1981-го — примерять на себя, готовясь к жизни в оккупации? Дочь улетает в Москву — когда мы снова увидимся и увидимся ли?
Такого крушения мира еще не было на памяти нашего поколения. Славное крушение, громкое. Наша с вами Россия, захваченная выходцами из преступной организации — КГБ, предстала вдруг во всей своей нечеловеческой красе. Не в первый раз, конечно, но — не дай бог один раз увидеть. И дело даже не в том, что страна наша с матом и русским авось поперла на Запад, учинив для разминки proxy war с «братским» народом. Просто на месте того, что раньше казалось вполне нормальными лицами, проступили хари, рыла и морды народа-богоносца по фасону 1917-го. Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое потрясение во всей этой истории.
Мирный тон Викиных постов, о котором вы пишете, — что-то вроде аутотренинга. Нынешняя жизнь в Украине — сплошная нервотрепка. В одном клубке — война, экономический кризис, развал государства. Надо привыкать к мысли, что худшее еще не настало, что учившиеся на тройки историки-реконструкторы еще попытаются изготовить крепкую смесь из освенцима и греческого проекта матушки-Екатерины. Заботы о семье и детях позволяют хоть на какое-то время отодвинуть приступы тревоги, которыми чревато чтение новостей и рассказов в фейсбуке.
Вы спрашиваете, плохо ли дело в Украине? Украины, какой мы ее знали последние 20 лет, — добродушной, несобранной, незлой — больше нет. Старая государственность, построенная на ненадежном фундаменте Украинской ССР, приказала долго жить, и мы присутствуем при рождении чего-то нового.
Поскольку последние 15 лет я зарабатывал на жизнь экономической журналистикой, с удовлетворением отмечу: вместе с пост-УССР уходят в прошлое и комичные в своем неправдоподобии украинские олигархи. Это были презанятные персонажи. Раскаявшийся разбойник. Жестокий хохмач. Нежно любящий муж дочери президента. Парочка талантливых метросексуалов, разбогатевших на сельском хозяйстве и политических связях... Эх, веселое было времечко. Вне зависимости от того, как сложится дальнейшая жизнь страны, тот тип экономической власти, который возник на основе советских промышленных гигантов и советских производственных отношений, уходит безвозвратно.
Что идет на смену? Революция и война выкинули на свалку часть старой элиты, привели к власти другую ее часть, но главное — способствовали ускоренному производству новых людей в промышленных масштабах. Активисты майдана, волонтеры, бойцы самообороны, добровольцы территориальных батальонов, деятели возникающих тут и там общественных организаций... Всего десять месяцев назад о них не было ни слуху, ни духу, а сегодня в предвыборных списках политических сил, идущих в Верховную Раду, десятки и сотни новых имен.
Кремлевские политологи говорят теперь «бывшая Украина». Надеюсь, новая Украина, которая возникает на месте старой, им не очень понравится. В худшем случае это будет оккупированная страна, в которой — на фоне партизанской войны и всеобщего саботажа — будет крепнуть национальное самосознание, к нашему с вами сожалению, на прочной антироссийской основе (см. пример Польши). В лучшем это будет сильно милитаризованный «Израиль на Днепре». Кстати, нашему с вами общему знакомому Максиму Кашулинскому сентябрьский Киев уже напомнил Тель-Авив — так много людей в полевой военной форме.
У войны и революции не бывает слишком красивых детей. Не факт, что нам, русским либералам, очень понравится новая Украина. Но сейчас вопрос не в том, как украинцы распорядятся своей победой. Вопрос в том, что их победа — это sine qua non мирового порядка.
На твоего ребенка напали. Ты защищаешь его — грызешь врага зубами, бьешь палкой. Это не значит, что отбившись, ты навсегда обеспечил победу добра. Твой ребенок может вырасти негодяем, ты можешь и сам испортить его чрезмерными поблажками или излишним нажимом. Но можно ли действовать иначе в ситуации, когда на него напали? И можно ли не сочувствовать всем сердцем отцу — а не банде?
Из Украины, которая, я верю, отобьется от банды, может получиться разное. Нет нужды говорить, что военная угроза — а она теперь нависла над страной надолго — может привести к власти людей, которые будут оправдывать свое воровство, разгильдяйство, закомплексованность ссылками на «Отечество в опасности», «все для фронта, все для победы» и т.п. Что же, такое может статься. Но, как мы с вами понимаем, в мировой истории не бывает окончательных побед, да и демократия — это не пришли раз в пять лет и проголосовали.
Вы спрашиваете, есть ли в руководстве Украины агенты Москвы. Я переехал в Киев зимой 2010 года, и этот вопрос меня живо интересовал еще тогда. Иногда я задавал его бывшим президентам, премьер-министрам и прочим вышедшим в тираж большим начальникам. Внятных ответов получить, как вы понимаете, не удалось. Архивы КГБ с именами агентов покинули Украину осенью 1991 года, а выносить суждения на основе действий и слов тех или иных деятелей украинской политики было бы слишком опрометчивым.
В какой-то момент я перестал «докапываться», потому что увидел: украинская политическая элита, даже в лице самых одиозных своих персонажей, никогда не будет пророссийской. Нажим и шантаж с севера только укрепляли украинскую знать в мысли, что надо двигаться в Европу. Вот характерный эпизод. В сентябре 2012 года, в разгар очередного торгового конфликта, инициированного Кремлем, я подошел на ялтинском форуме к Леониду Кучме и спросил его, как он оценивает новую политику Путина. «Собиратель земель русских...», — сказал второй президент Украины, пришедший к власти при активной поддержке России, и добавил словечко, посредством которых бывшие директора советских оборонных гигантов не матерятся, а разговаривают.
Что изменилось с тех пор? Обратите внимание: даже среди промышленных баронов Донбасса не нашлось своих квислингов и петэнов, готовых симулировать пророссийские симпатии во главе каких-нибудь марионеточных правительств. Москве пришлось довольствоваться куусиненами — неизвестно откуда вынырнувшими историками-шовинистами и мелкими жуликами, вставших во главе «народного протеста» на Донбассе.
Другое дело, что как и олигархи, победившая часть старой элиты: Порошенко, Яценюк и другие, — скорее всего, не задержатся на исторической сцене. Во вторник Рада с подачи президента приняла закон об особом статусе оккупированных бандитами и российскими войсками районов Донбасса. Его сравнивают с Брестским миром, его клеймят как предательский. Я не согласен с теми, кто обвиняет Порошенко в капитуляции перед Путиным. Руководители нынешней Украины отдают себе отчет в том, что идет война, что продолжительность минского перемирия зависит от того, насколько быстро и эффективно перестроится украинская армия, насколько серьезно помогут ей оружием и боеприпасами союзники на Западе.
Не вижу смысла бранить нынешнее — очевидно, переходное — правительство (в это понятие я включаю и парламент, и президента). Им еще придется принять немало болезненных решений, обнуляющих их политический капитал. Возможно, как вы пишете, выборы в Раду их и впрямь волнуют больше положенного. Но на самом деле, выбор, который стоит перед ними, достаточно прост — жертвуя собственным будущим, спасти страну или погибнуть вместе с ней.
В этом рассуждении содержится ответ на ваш вопрос «Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано — даже с учетом того, что интервенция на Донбассе уже состоялась.
На этом прощаюсь, и желаю вам крепости духа. В божественное мы с вами не верим, поэтому лучшее, что может сделать человек в нашем с вами положении, — не отчаиваться.
http://www.inliberty.ru/blog/1689-senty … recommends
Отредактировано Лишенка (17-09-2014 15:22:47)
Семенченко организовал батальон, воевал, а те кто говорит они что СДЕЛАЛИ?
я раз прошелся по всем ссылкам, которые попались. получилось, что его воевание тоже под вопросом фифти-фифти. говорить о том, что "всё не так", начал до начала воевания.
но ясное дело - неизвестно.
а что сделали говорящие - не есть критерий. достаточно, если они говорят правду. вполне достаточно. а вот это и не известно. кроме того, что его тимошенковость подтверждена интернетом.
но это не повод считать его вруном, как и не повод считать его бойцом.
---
мне сейчас очевидно только то, что он говорит здраво с моей точки зрения.
а насколько это тимошенковность - будет видно потом
они умеют играть на правде. увидим, какие их цели сейчас, позже.
Там еще есть какая-то тетка, не помню имени, вы все время говорите, что она играет для выборов. а ведь ее слова очень похожи на слова этого дядьки. Богомданская? И слова её тоже (что естественно - ибо очпохожие) вполне здравые с моей точки зрения.
Мысль пройдет?
Недоступность пройдет?
всё пройдет
как с белых яблонь дым
что его воевание тоже под вопросом фифти-фифти.
Откуда известно?
достаточно, если они говорят правду.
Как мы можем это проверить?
кроме того, что его тимошенковость подтверждена интернетом.
Интернет может подтвердить все что угодно, включая прилет инопланетян.
Богословская играет на выборы против Тимошенко. Доверять ей нет никаких оснований.
В этом рассуждении содержится ответ на ваш вопрос «Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано — даже с учетом того, что интервенция на Донбассе уже состоялась.
тоже "да", весьма "да"
Богословская играет на выборы против Тимошенко
и?
а этот дядя за.
и что?
при этом они говорят практически одно и то же.
при этом они говорят практически одно и то же.
НЕ важно что они говорят. Я спросила насколько можно доверять людям, которые "говорят про Семенченко" всякое?
а этот дядя за.
Семенченко вовсе не за Тимошенко.
Командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил, что примет участие в выборах в Верховную Раду вместе с партией «Объединение «Самопомощь» .
http://sockraina.com/news/10651
С мэром Львова Садовым.
Отредактировано Лишенка (17-09-2014 15:28:10)
Как мы можем это проверить?
никак
потому что
Интернет может подтвердить все что угодно, включая прилет инопланетян.
и? и что? всё равно мы будем верить тому, что подтверждает наше мнение, и не верить тому, что не подтверждает.
---
из этого круга не выскочить.
Дайте о ребра опереться.
Выскочу! Выскочу! Выскочу! Выскочу!
Рухнули.
Не выскочишь из сердца!
Семенченко вовсе не за Тимошенко.
Командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил, что примет участие в выборах в Верховную Раду вместе с партией «Объединение «Самопомощь».
Интернет может подтвердить все что угодно, включая прилет инопланетян.
НЕ важно что они говорят. Я спросила насколько можно доверять людям, которые "говорят про Семенченко" всякое?
отвечаю - одним я верю безусловно, другим не очень.
но еще раз, это всё "оттуда", а там
Интернет может подтвердить все что угодно, включая прилет инопланетян.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4