НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4
Разумеется, Киев отступил перед силой.
Как и Финляндия после Зимней войны.
А какая альтернатива?
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях?
Да нет. Не об этом. Не о ложной гордости и прочих пафосных вещах.
Об этом:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" Сэр Уинстон Черчилль.
Ну, вот, как было обещано
"С северной части Крыма около 4 000 российских военных со всей техникой выдвинулись к административной границе с материковой Украиной.
Об этом заявил представитель информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко на брифинге 18 сентября."
Да нет. Не об этом. Не о ложной гордости и прочих пафосных вещах.
Об этом:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" Сэр Уинстон Черчилль.
Никак не могу согласиться.
К Украине не подходит - она воюет на всю мощь. Но она именно в положении Финляндии - силы неравны.
А Черчилль говорил о страусиной позиции политиков, закрывавших глаза на очевидное, при том что о несопоставимости сил речи никак не шло
Ну, вот, как было обещано
Хочется верить, что просто мотает нервы.
При этом Юров убежден, что роль СМИ и Кремля в разжигании антиукраинской истерии является следствием, а не первопричиной: "Кремль делает ровно то, чего от него ждет общество. И СМИ пишут ровно то, что хочет общество".
Правозащитник считает, что истоки этого явления следует искать не в сегодняшнем и даже не во вчерашнем дне. "Многие вещи, которые сейчас проявлены в общественном сознании, просто были не приняты для серьезной проработки в 90-ые годы. То, что Россия больна Веймарским синдромом, больна синдромом развалившейся империи, которая хочет мстить и возвращаться, - совершенно точно. 70 процентов людей заражены этим вирусом, а СМИ только разжигают угли", - добавил он.
Юров убежден, что сейчас важно не столько разбираться в том, кто первым бросил спичку, сколько ответить на вопрос: "А кто разлил бензин?"
"Бензин разливался 25 лет. 25 лет говорили о том, что мы проиграли великую мировою третью "холодную", что мы потеряли много территорий, что мы унижены и что нас поставили на колени", - вспоминает Юров.
А теперь, по его мнению, россияне убеждены, что пришел час их реванша.
"Это реванш перед Западом. Все говорят, что Украина ни при чем. Она - несчастная жертва. Мы воюем с Западом. Запад - наша цель. Украина - это поле битвы между Россией и Америкой. То есть, никто не воспринимает это, как войну с Украиной. Все воспринимают, как глобальный реванш перед ужасным Западом, который нагнул нас, поставил на колени, и вот теперь Россия встает с колен", - сказал правозащитник.
Он также не предвидит в ближайшее время и тенденции к осуждению россиянами аннексии Крыма. "Сейчас сознание настолько милитаризовано, что наоборот все больше людей говорят: "Если б так не сделали, там была бы такая же война, как в Донецке. Пришел бы "Правый сектор" и всех бы зарезал". Уровень поддержки этого правового акта стал еще выше, а не ниже", - констатирует руководитель Крымской полевой миссии по правам человека.
При этом российский правозащитник надеется, что с окончанием военных действий на востоке Украины отношение его земляков к событиям в Крыму может измениться. "Наверное, когда война утихнет, можно будет о чем-то говорить. Сейчас Крым, к сожалению, вообще не присутствует в российских СМИ. Сейчас присутствует исключительно Донбасс", - подытожил Юров.http://www.ukrinform.ua/rus/news/militaristskiy_ugar_rossiyan_iz_za_voyni_na_donbasse_tolko_narastaet___andrey_yurov_1666977
Надо же. Наш общий с Лишенкой знакомый прислал в качестве напоминания. Прям на злобу дня.
Будто сговорились все.
Отредактировано Ирэн (18-09-2014 12:42:21)
Вот уж кто сегодня бы вопил "Затокрымнаш" так это Тальков... 
Вот уж кто сегодня бы вопил "Затокрымнаш" так это Тальков...
Дауш, как сказал бы Баланс
Может и так. Я про него не знаю ничего и не слушала никогда.
Если я знаю человека, то лучше увижу контекст, в противном случае я обращаю большее внимание на текст.
Суть то не в личности, а в повторяемости ситуации. Ключевое слово "опять" (С)
Отредактировано Ирэн (18-09-2014 13:34:26)
Может и так. Я про него не знаю ничего и не слушала никогда.
Если я знаю человека, то лучше увижу контекст, в противном случае я обращаю большее внимание не текст.
Суть то не в личности, а в повторяемости ситуации. Ключевое слово "опять" (С)
ппкс
«Боротьба» создавалась, по всей видимости, на всякий случай — чтобы пустить ее в ход, сыграв на советско-социалистической ностальгии рабочего населения Восточной Украины, когда придет время. Кремлевские стратеги, видимо, понимали, что европейский выбор Украины — вопрос лишь нескольких лет. Время пришло в 2014 году, с началом Майдана и активной десоветизации страны. Вполне ожидаемо «Боротьба» во главе со своим идеологом Шапиновым выступила против Майдана и открыто призвала к отделению Восточной Украины. «Вообще мне кажется, что “Боротьба” — это во многом проект Сахнина, он ими управляет. Из каких-то его фраз, рассказов я сделал вывод о том, что он имеет большое влияние на принятие решений там, постоянно в скайпе с ними сидит и т.д. Ну и политтехнолог Шапинов, конечно», — говорит анархист и лидер панк-группы «Большевикинги» Евгений Волынский, который был близок к Сахнину в его начальный период деятельности в Стокгольме. «Шапинов — мой личный друг, в гости приезжал в Швецию», — подтверждает в интервью сам Алексей Сахнин.
Суть то не в личности, а в повторяемости ситуации. Ключевое слово "опять" (С)
Повторяемость ситуации в том, к сожалению, что коньюнктурщики зарабатывают на любых словах, если публика согласна платить. 
Да. А разница в том, что тогда платили за совков, а сейчас за ватников. Принципиальное различие. Уж не знаю как эта публика называлась в 1917 наверное не красные, как то грубее?
Но главное им все не отдают страну и не отдают. А Россия все встает с колен и встает. А они все побеждают и побеждают. Дурной сон какой то. День сурка. Весь мой спич был ровно об этом изначально.
Отредактировано Ирэн (18-09-2014 14:03:43)
А разница в том, что тогда платили за совков, а сейчас за ватников.
Вообще-то это одно и то же 
Просто большинство населения.
И в этом смысле День сурка. Страна ходит по кругу, уж который век... Не может развиваться... Все что хочет развития и свободы раньше уничтожалось,сегодня уезжает... Прогресс, однако. 
Отредактировано Лишенка (18-09-2014 14:22:48)
Уж не знаю как эта публика называлась в 1917 наверное не красные, как то грубее?
Они назывались ГРЯДУЩИЙ ХАМ
Вообще-то это одно и то же Просто большинство населения.
И в этом смысле День сурка. Страна ходит по кругу, уж который век... Не может развиваться... Все что хочет развития и свободы раньше уничтожалось,сегодня уезжает... Прогресс, однако.Отредактировано Лишенка (Сегодня 23:22:48)
Тут важна производная. Циклический процесс либо развивается, либо затухает
Но не могу себе представить, чтобы за организацией Майдана не стоял крупный бизнес, в большой степени финансирующий Майдан.
Я не знаю, какие интересы имел этот бизнес в смысле заключения договора об ассоциации с ЕС, но знаю наверняка, что интересом этой бизнес-элиты было отстранение Януковича от власти и, как минимум, значительное ослабление донецкого клана, в котором роль самого Януковича и "семьи" стала непомерно большой, "Януки" владели огромным числом фирм и предприятий и в Киеве, и в остальных регионах Украины.
А чего тут представлять или не представлять. Порошенко - и сам участник Майдана. Это не секрет. И кормил людей. И не один он. Майдан не был "блицкригом", нуждающимся только в короткой ударной силе. Это была долгая, в том числе и позиционная, война. А война без интендантских служб всегда проигрывается. Частично эти службы могут быть заменены ограждениями по типу "смерша", но этого на Майдане не было.
Такшта.
Это никак не отменяет живого участия простых возмущенных людей.
И как одно может отменить другое - хрен поймешь.
Irakli Komaxidze
346-я Бригада спецназначения ГРУ, продолжение по теме «гуманоидов-сепаратистов»Я уже представлял несколько обзоров по российским спецподразделениям ГРУ, держу слово и стараюсь дать более подробную картинку.
И так господа присяжные-заседатели, представляю вашему вниманию 346-я бригаду специального назначения ГРУ.346-я бригада спецназначения, как и 25-й полк СпН (обзор о котором я давал читателю вчера) был заделан примерно в одно и то же время, в 2012 году, первоначально под Москвой в Кубинке, откуда в скором времени перекочевал на Кавказ в Кабардино-Балкарию город Прохладный.
Поводом для её формирования опять же была названа олимпиада «Сочи-2014», хотя бойцов этой части среди призёров не наблюдались. В процессе формирование бригады участвовали спецы из подмосковного Солнечногорска где расположен Центр спецназначения ГРУ «Сенеж», который собственно и ориентирован на обеспечение формирования и подготовки Сил специальных операций ССО (об этом я писал раньше). Так же не обошлось и без 22-й бригады Спецназа из Ростовской области и других подразделений ГРУ, которые в той или иной мере принимали участие в формировании новой части.
Вновь сформированная бригада представляет собой войсковую часть ГРУ, которая нацелена на выполнение разведывательных, специальных и организационных задач на Юго-Западном направлении. Бригада как и другие подобные части, укомплектована соответствующими офицерскими кадрами и солдатами контрактной службы, которые проходили срочку в горно-стрелковых, десантных и специальных частях российской армии.
Шеврон у бригады любопытный, с изображением «Георгия победоносца», да и не только у этой бригады. В последнее время в российских частях мода на геральдику, чем страшней тем круче ("СС" завидует, Гимлер от зависти в могиле ворочается).
Командир бригады товарищ Поляков, в подчинении которого довольно таки слаженный и профессиональный коллектив. Подразделения части структурированы по классическому принципу бригад спецназа и представлены в виде нескольких отрядов (батальонов). Боевая и физическая подготовка на уровне, соответственно и денежное довольствие на высоте, в среднем «контрактник» получает около 1200 зелёными, у офицеров зарплата в разы выше. Большое внимание уделяется парашютно-десантной и горной подготовке, в том числе и покорению альпийских высот. Вооружение у спецов вроде то же стандартно российское, но свежее и модернизированное, есть и преславутые бронетачанки «Тигр» с закомыми по Крыму номерами.Так что, как и в случае с 25-м полком, я не исключаю участие «бойцов» 346-й бригады спецназа России в диверсионно-подрывной деятельности, как в недавних событиях в Крыму, так и на текущий момент на Юго-Востоке Украины.
Иракли Комахидзе
23.04.2014 г.
А чего тут представлять или не представлять. Порошенко - и сам участник Майдана. Это не секрет. И кормил людей. И не один он. Майдан не был "блицкригом", нуждающимся только в короткой ударной силе. Это была долгая, в том числе и позиционная, война. А война без интендантских служб всегда проигрывается. Частично эти службы могут быть заменены ограждениями по типу "смерша", но этого на Майдане не было.
Такшта.
Тут проблема не в крупном бизнесе это ведь тоже слой общества, меньшинство с немалыми возможностями, имеющее свои интересы в политическом устройстве страны,
тут проблема в идеологизированности подхода реалистки, которая отчего-то превратила этих людей в ярлык не лучше "хунты" или бандеровцев
Сто лет назад в России Савва Морозов или Мамонтов действительно сыграли черную роль в истории октябрьской революции, теперь порошенки-Коломойские по одну сторону баррикад, Ахметовы - Ефремовы по другую
проблема в идеологизированности подхода реалистки, которая отчего-то превратила этих людей в ярлык не лучше "хунты" или бандеровцев
где?
в каком месте?
---
понятно, что человек читает не то, что написано в тексте, а то, что записано в его мозгах, но не до такой же степени? или до такой?
---
ёбу дацца! не вижу этого - что со мной? или не со мной?
А чего тут представлять или не представлять. Порошенко - и сам участник Майдана. Это не секрет. И кормил людей. И не один он. Майдан не был "блицкригом", нуждающимся только в короткой ударной силе. Это была долгая, в том числе и позиционная, война. А война без интендантских служб всегда проигрывается. Частично эти службы могут быть заменены ограждениями по типу "смерша", но этого на Майдане не было.Такшта.
Абсолютно, как говорит молодежь
Перед тем, как люди вышли на Майдан в 2004-м, была Морозом и ко организована политическая компания "Украина без Кучны".
А деньги, Зин? Откуда?
От того же бизнеса.
А как создаются новые партии в Европе? А как проводятся президентские компании в США?
Деньги пока еще никто не отменял.
И в Украине для организации длительных массовых протестов нужна и готовность масс, и финансовая поддержка заинтересованных в протестах бизнес-кругов.
Я не дописала свой текст, так как не сочла это целесообразным после прочтения отзывов. Они, кстати, мне напомнили украинскую поговорку: ще не зловив, а вже скубе.
Но одно хотела бы все же к уже написанному тексту добавить: разве то, что Коломойский решил создать первые добровольческие батальоны и полностью их финансировать, не говорит о роли крупного бизнеса в современной истории Украины?
разве то, что Коломойский решил создать первые добровольческие батальоны и полностью их финансировать, не говорит о роли крупного бизнеса в современной истории Украины?
Богатый человек Коломойский присоединился к восставшему против криминала народу. Кто чем может помогал, кто борщ на Майдане варил, а кто деньги давал. В каком месте тут крупный бизнес участвовал?
теперь порошенки-Коломойские по одну сторону баррикад, Ахметовы - Ефремовы по другую
Ну и о чем это говорит?
Что это доказывает?
И в чем конкретно я не права? 
По-моему, InTheBalance прав.
Вы шьете мне "идеологизацию", а я говорю о фактическом состоянии дел.
Я вообще не склонна к идеологизации, я изучаю факты и обстоятельства и делаю из этого выводы. Конечно же, я исхожу из своих взглядов и представлений, что такое хорошо и что такое плохо.
Но мои взгляды не ограничивает какая-либо известная идеология. В чем-то я - либерал, в чем-то - консерватор, в чем-то, возможно, просто обыватель.
Так что, Ваше мнение мне не кажется обоснованным.
Богатый человек Коломойский присоединился к восставшему против криминала народу. Кто чем может помогал, кто борщ на Майдане варил, а кто деньги давал. В каком месте тут крупный бизнес участвовал?
Вот именно.
Богатый человек - олигарх, т.е.
И где он там участвовал? 
А то Коломойский со своей дружиной бизнес у других не отжимал?
Про Корбана слышали?
И вообще бизнес он получил от св. Серафима Саровского, как остроумно заметил Белковский о Прохорове.
Ну, разумеется, донецкие его "обижали", как и многих других. Так что мотивация была очень сильной. Да и человек сам по себе решительный.
Так что, Ваши доводы, мягко говоря, не убедительны. 
Богатый человек Коломойский присоединился к восставшему против криминала народу. Кто чем может помогал, кто борщ на Майдане варил, а кто деньги давал. В каком месте тут крупный бизнес участвовал?
А то Коломойский со своей дружиной бизнес у других не отжимал?
Про Корбана слышали?
И вообще бизнес он получил от св. Серафима Саровского, как остроумно заметил Белковский о Прохорове.
Ну, разумеется, донецкие его "обижали", как и многих других. Так что мотивация была очень сильной. Да и человек сам по себе решительный.
не важно из-за чего присоединился.
по факту сейчас он работает на целость украины.
ему, как и ахметову, или прохорову-дерибаске, идеологии всякие пофиг (имхо), а если есть какая - то как у кремлевских какая-нибудь. про которых публика думала-щитала "деньги давай", а им подавай империю. мы не знаем, что в их головах.
ну, точнее - я не знаю.
похоже все остальные знают.
---
(1) просто дико считать человека порядочным за то, что он делает вам приятное (имхо, конечно, никому не обязательно разделять мое не слишком романтичное мнение).
(2) но и от того, что я считаю кого-то вором, я не перестану видеть, что этот человек делает то, что по моему мнению хорошо и правильно.
---
в этом месте я хорошо понимаю тех российских поданных, кто ненавидит и презирает путина и при этом радостен от того, что "крымнаш".
им по неизвестным мне мотивам хотелось, чтобы крым был в составе рф.
и путинизм здесь ни при чем.
эйфория проходит, и они, продолжая по-идиотски (имхо) радоваться, что крымнаш, возвращаются к своим чувствам по поводу кремлевских.
и я не думаю, что продолжение войны поможет хозяевам поддерживать эйфорию. скорее эта эйфория питается ненавистью и презрением к этим людям со стороны тех, кому крым не нужен, т.е. продолжение споров с идиотами на эту тему является поддержкой кремлю.
трудно не называть дураков дураками, я знаю. к тому же это вредно для здоровья - сдерживаться.
ну, что ж.
и перестать над глупостью смеяться - ещё труднее.
что со мной? или не со мной?
С вами, именно с вами.
Ну вот, нашлась еще одна вина интеллигенции, или как там ее. Они еще и на марш мира собрались, а сидели бы тихо, и не поддерживали бы рейтинг Путина не раздражали самим своим существованием эйфорию крымнашистов, глядишь бы и режим давно рухнул. Да и Донбаса бы не случилось.
Что только не делают в этой стране с ответственностью, удивительно просто, в какие только позы ее не ставят, где только не обнаруживают, но по странному стечению обстоятельств обычно там, где ее меньше всего, но никогда где она присутствует..
Я так вот уверена, что основная причина подавляющего большинства наших бед это кривое распределение ответственности приводящее просто к полному отказу от нее. Она перебрасывается как горячая картошка в детской игре. Собсно это и есть глубинная суть фашизма то.
Не отменяющая других трактовок конечно, она просто всегда за ними.
Отредактировано Ирэн (19-09-2014 09:24:45)
Вот он, главный виновник вечности режима\
Из которого хорошие и добрые в глубине души крымнашисты вынуждены поддерживать Путина.
Со всех сторон доносятся угрозы: ну давайте, пятая колонна, сходите на ваш марш в защиту убийц.
Покажите, кто поддерживает детоубийства и сожжение одесситов заживо. А мы тоже подготовимся, потому что не можем этого выносить, чтобы по нашей Москве расхаживала нечисть под бандеровскими знаменами.
Мы выйдем навстречу вашей жалкой кучке и запасемся тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, а кто-то и кастетами. Мы никому тут, понимаешь, не дадим устроить «майдан».
В таком примерно духе они пишут в сети, громоздя ложь на пошлость и сверху поливая верноподданничеством. Им не надо объяснять, что в Москве планируется марш против абсурдной войны с Украиной, а не в защиту украинской власти. Для них война – естественное состояние народа и государства, потому что война все списывает. Потому что только ради наших ресурсов и территорий на Украине совершили государственный переворот.
О том, что на Украине не было никакого переворота, а просто сбежал преступный лидер, им говорить тоже не надо. Они это знают. Но им важно, чтобы их боялись. Поэтому они запасаются тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. Они хотят продемонстрировать Москве и всему миру свою тухлятину, швыряясь ею в тех, кто действительно против войны. Против сожжений, расстрелов и тотального вранья.
Им кажется, что они – люди с яйцами. Увы, они люди с тухлыми яйцами, а это совсем другое дело. И если в Москве 21 сентября случатся беспорядки, от чего боже упаси, то случатся они с благословения начальства и по воле государственных провокаторов. Их угрозы – истерическая реакция людей, зашедших в тупик и обнаруживших, что народный энтузиазм по этому поводу сильно преувеличен.
Россия никогда не была страной агрессивных ничтожеств и завистливых дураков, сколько бы ни старались милитаристы создать ей именно такой имидж за рубежом.
Солдаты, умиравшие за победу над фашизмом, содрогнулись бы, доведись им узнать, в каких целях используют нынешние демагоги эту победу. От одной мысли о том, как всю Украину заклеймили бандеровской за естественное желание уменьшить количество кумовства, поколения истинных русских патриотов пришли бы в ужас.
И потому у нынешних провокаторов нет ни малейшего права называться патриотами – о благе России они думают в последнюю очередь.
Они очень боятся этого марша.
Потому что, если туда выйдут действительно много настоящих граждан России, весь мир убедится в том, что вся мощь государственной пропаганды, клеветы и оболванивания тратится напрасно. Что страна жива, не разучилась сопротивляться и думать, не жаждет объединяться на почве ненависти и способна объединиться ради правды.
Вопрос – идти или не идти – для каждого решается отдельно, с учетом личной биографии. Но иногда, чтобы принять решение, достаточно посмотреть на тех, кто против вас.
На Эхе поленилась искать, а зря. Там комментарии очень уж оттеняют эту пламенную речь. Сразу видно что люди едва сдерживаются чтобы революцию либеральную не совершить и только Быков им мешает.
Отредактировано Ирэн (19-09-2014 09:40:51)
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-4