НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это даже не катастрофа // Газета.ru


АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это даже не катастрофа // Газета.ru

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Статья расположена по адресу: http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/2 … 3104.shtml

http://img.gazeta.ru/files3/104/2933104/illarionnovv.jpg

Кризис в России протекает гораздо тяжелее, чем в большинстве других стран, сопоставимых по размерам экономики.

Даже слово «катастрофа» уже с трудом применимо к тому, что сейчас происходит в российской промышленности. Декабрь прошлого года оказался шестым месяцем подряд промышленного спада. Шесть месяцев или два квартала подряд сокращения выпуска – это классическое условие наступления рецессии. Уточненные данные по месячным темпам промышленного спада (месяц к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания) выглядят следующим образом:

Таблица 1. Темпы изменения объемов промышленного
производства в июне – декабре 2008 г.

http://www.gazeta.ru/images/t1.jpg

Темпы спада, зафиксированные в ноябре и особенно в декабре прошлого года, не имеют аналогов в современной российской экономической истории.

До нынешнего кризиса рекордсменом по месячным темпам промышленного спада был декабрь 1993 года – тогда производство сократилось на 4,7%. В ноябре прошлого года этот рекорд был побит и промышленный спад оказался на четверть более резким – 6,0%. Декабрь 2008 года установил новый рекорд спада: сокращение промышленного производства на 8% (по отношению к ноябрю 2008 г.) является беспрецедентным. Такой спад, происходящий в течение года, считается – и небезосновательно – характеристикой острейшего экономического кризиса. В декабре такой спад произошел в течение месяца.

Среднемесячные темпы спада в течение последних шести месяцев оказались равными 3,6% – такие темпы спада характеризуют острую промышленную рецессию, если они накоплены в течение года. В пересчете же на годовые темпы сокращение производства в России в последние полгода составило невиданные 35,5%.

Результатов пятилетнего экономического роста больше нет

Кумулятивное сокращение промышленного производства за последние 6 месяцев – с июля по декабрь 2008 года – составило 19,7%. Таких темпов сокращения производства в последние два десятилетия не было – ни в 1992-м, ни в 1994-м, ни в 1998-м.

Подобные темпы падения производства, возможно, наблюдались на территории России лишь во время Великой Отечественной войны – в конце 1941 года и весной – летом 1942-го.

Индекс промышленного производства, зафиксированный в декабре 2008 года, последний раз находился на таком уровне в октябре 2003 года – месяце, запомнившимся арестом Михаила Ходорковского. За последние полгода рецессия уничтожила результаты весьма приличного роста российской промышленности в течение последних пяти лет, или почти 45% из кумулятивного прироста российской индустрии со времени августовского кризиса 1998 года.

Важно обратить внимание на то, что, несмотря на заметный рост после августа 1998-го, объем промышленного производства в России даже к лету 2008-го так и не достиг уровня производственной активности на излете существования СССР в 1989 году.

В июне 2008-го, месяце максимальной индустриальной экспансии последнего десятилетия, объем промышленного производства в России все еще оставался ниже уровня 1989 года примерно на 15%.

С падением почти на 20% за последние 6 месяцев объем промышленного производства в декабре 2008 года оказался примерно на уровне (оставляя в стороне структуру производства и качество производившейся продукции), на котором он находился в ноябре 1993 года, а до этого – в 1977-м.

Иными словами, в результате нынешнего кризиса российская промышленность по индексу физического объема уже оказалась отброшенной более чем на три десятилетия назад.

Отраслевой разрез спада

Нынешний кризис затронул все без исключения крупные отрасли промышленности. Однако масштабы сокращения выпуска в них существенно различаются.

Таблица 2. Сокращение объемов производства
по отраслям промышленности на декабрь 2008 г.

http://www.gazeta.ru/images/t2.jpg

Относительно неглубокое сокращение производства (годовые темпы спада – менее 2%) наблюдается в нефтедобывающей, а также в мукомольной и комбикормовой промышленности. Более выраженный спад (от 5 до 8%) переживают пищевая и нефтеперерабатывающая промышленность, электроэнергетика и цветная металлургия. Весьма жестко (падение на 18–35%) кризис протекает в легкой, лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной, газовой, стекольной и фарфорофаянсовой, химической и нефтехимической промышленности, а также в промышленности строительных материалов.

Угольная промышленность, черная металлургия, машиностроение находятся в состоянии фактически свободного падения (годовые темпы спада – от 41 до 61%).

Падение производства в российском машиностроении носит почти невероятный характер – за 7 месяцев выпуск упал на 42%, и по его объему отрасль вернулась на уровни сентября 2001 года, января 1995-го или середины 1970-х годов.

Следует также обратить внимание на длительность нынешнего спада. Лишь в нескольких отраслях – газовой, угольной, нефтепереработке, стекольной и фарфорофаянсовой промышленности – сокращение производства началось после августа 2008 года, то есть когда такое сокращение можно было хотя бы частично связать с воздействием мирового финансового кризиса, начало которого традиционно относят ко второй половине августа – сентябрю прошлого года. Во всех остальных отраслях

рецессия началась задолго до августа – сентября 2008 года, в ряде отраслей (пищевой, лесной, электроэнергетике, цветной металлургии) – в ноябре – декабре 2007 года, а в некоторых (легкой и нефтедобывающей промышленности) – еще в самом начале 2007 года.

Такое время начала производственного спада исключает возможность привязки рецессии в российской промышленности к воздействию на нее американского и/или мирового финансового кризиса.

Международные сопоставления

Нынешний экономический кризис коснулся не только России, значительное сокращение объемов промышленного производства происходит и в других странах мира. Однако, во-первых, оно происходит не везде: в странах Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока, Южной и Юго-Восточной Азии, судя по всему, спад пока не наблюдается. Не зафиксировано ни одного месяца промышленного спада в Индии. Короткие сроки сокращения индустриальной активности в Казахстане, Армении, Австрии, Боснии, Белоруссии, Швейцарии, Хорватии, Сербии и в некоторых других европейских и постсоветских странах не позволяют пока говорить о рецессии в их экономиках. Во-вторых, в большинстве тех стран, где уже началась рецессия, ее масштабы заметно скромнее того, что происходит в России.

Таблица 3. Параметры промышленного спада
в странах мира по состоянию на ноябрь

http://www.gazeta.ru/images/t3.jpg

Центры мировой экономики – США, Европа, Япония – действительно уже находятся в состоянии промышленной рецессии. Однако глубина промышленного спада в них скромнее, чем в России.

Около 7% годовых – в США и Европе, около 19% – в Японии – по сравнению с почти 28% в России. Кроме того, сокращение промышленного спада в Европе началось в ноябре 2007 года, т. е. на три месяца раньше, чем в США (в феврале 2008-го). И это еще одно опровержение пропагандируемого российскими властями тезиса об американском происхождении нынешнего кризиса.

Единственная страна, сопоставимая по размерам экономики с Россией и испытывающая более значительное сокращение производства, – Украина. Однако сравнение российской ситуации даже с украинской требует дополнительных пояснений. Данные, представленные в таблице 3, отражают ситуацию на ноябрь прошлого года. Однако уже в декабре 2008 года динамика промышленного производства в этих двух странах продемонстрировала различные тенденции: на Украине объем выпуска по сравнению с ноябрем 2008 года вырос примерно на 5%, а в России он упал на 8%. По итогам декабря по сравнению с ноябрьскими данными кумулятивное сокращение производства на Украине с начала кризиса несколько уменьшилось – с 33,4% до 29,9%, а в России, наоборот, выросло – с 12,7 до 19,7%.

Хотя в целом скорость промышленного спада во время рецессии на Украине оказывается выше, чем в России, итог промышленного роста в этой стране за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас.

В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.

Предварительные итоги

Характер протекания экономического кризиса в России по сравнению с другими странами не подтверждает многочисленные заявления российских властей, а также некоторых аналитиков о природе, движущих силах и механизме нынешнего кризиса.

По итогам 2008 года большинство именно emerging markets по-прежнему сохраняют положительные темпы экономического роста, в отличие от многих развитых экономик. Следовательно,

утверждения, согласно которым решающее влияние на динамику emerging markets принадлежит развитым странам и прежде всего США, а сами развивающиеся страны самостоятельно не в состоянии поддерживать положительные темпы мирового экономического роста, оказались некорректными.

Спад промышленного производства в ряде крупнейших экономик мира начался до американского финансового кризиса, приходящегося на вторую половину августа – сентябрь 2008 года. Спад промышленного производства в еврозоне и Евросоюзе начался раньше, чем в США. Следовательно, утверждение, согласно которому именно динамика американской экономики является основной движущей силой современного мирового делового цикла, не выглядит достаточно обоснованным.

Спад промышленного производства в США начался до финансового кризиса в этой стране. В отличие от начавшейся в феврале 2008 года рецессии в американской промышленности (удельный вес которой в ВВП США в настоящее время незначителен – менее 12%), общая экономическая рецессия, определяемая по сокращению в течение двух кварталов реального ВВП, началась лишь в июле 2008 года.

Следовательно, утверждение, согласно которому производственный кризис в США стал результатом финансового кризиса, не вполне отражает реальную последовательность произошедших событий.

Первое существенное сокращение промышленного производства в России началось еще в январе 2008 года, рецессия в транспортном секторе – в апреле, рецессия в инвестиционном секторе – в июне, рецессия в промышленности – в июле. Все эти события произошли до начала американского и мирового финансового кризиса. Производство в ряде отраслей российской промышленности стало сокращаться еще в конце 2007 года – практически одновременно с промышленным спадом в ряде европейских стран, а в некоторых отраслях – даже в начале 2007 года, т. е. почти за год до промышленного кризиса в Европе и почти за полтора года до начала американского и мирового финансового кризиса и американской промышленной рецессии. Следовательно,

утверждение, согласно которому российский кризис является производным от американского и мирового кризисов, не подтверждается статистическими данными.

Промышленный спад в России начался не после того, как упали мировые цены на нефть, и не в результате такого падения. Промышленный спад в России начался в июле 2008 года, когда мировые цены на нефть достигли рекордных значений как в номинальном, так и реальном выражении. В целом за период российской промышленной рецессии мировые цены на нефть были выше на 60%, чем за соответствующий период 2007 года, а в течение всего 2008-го – выше почти на 70%. Следовательно, утверждение, согласно которому российский кризис вызван ухудшением мировой ценовой конъюнктуры, не соответствует действительности.

Спад в российской промышленности в наименьшей степени затронул отрасль, цены на продукцию которой к концу 2008-го упали в наибольшей степени, – добычу нефти. Сокращение производства оказалось наиболее глубоким в тех отраслях, цены на продукцию которых упали в меньшей степени – в машиностроении, черной металлургии, угольной, химической и нефтехимической промышленности. Следовательно, утверждение, согласно которому состояние российской промышленности решающим образом зависит от динамики мировых цен на нефть, не подтверждается. Кроме того, фактический структурный разрез промышленного спада в России показывает ошибочность популярных представлений о необходимости искусственной диверсификации российской промышленности, требующей налогового и регулятивного угнетения энергетического сектора и де-факто субсидирования обрабатывающих отраслей.

Промышленная рецессия в России началась и по-прежнему продолжается в условиях не отрицательного, а положительного платежного баланса по текущим операциям. Даже в ноябре 2008-го (по последним обнародованным данным) российский экспорт в долларовом выражении в полтора раза превышал российский импорт. Следовательно, утверждение, согласно которому российский кризис вызван внешними конъюнктурными, а не внутренними причинами, не находит своего подтверждения.

Главным предварительным итогом первых шести месяцев промышленной рецессии в России является то, что

кризис в нашей стране очевидным образом протекает существенно более жестко по сравнению с тем, как это происходит в большинстве других стран, сопоставимых с Россией по размерам и степени диверсификации экономики.

Следует особенно обратить внимание на то, что среди стран, затронутых промышленной рецессией 2008 года, почти нет стран-энергоэкспортеров, а в тех странах-энергоэкспортерах, где все же наблюдается сокращение производства, его масштабы гораздо скромнее промышленного спада в России. Это означает, что главные причины нынешнего экономического кризиса в России связаны не столько с зарубежным воздействием, сколько, прежде всего, с внутренней российской спецификой.

Об этом – отдельный разговор.

+4

2

что главные причины нынешнего экономического кризиса в России связаны не столько с зарубежным воздействием, сколько, прежде всего, с внутренней российской спецификой.

И почему об этом понятно даже обывателям,
но не понятно правителям?
Мозги у них набекрень, что ли...? :glasses:

+2

3

Novice написал(а):

Статья расположена по адресу: http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/2 … 3104.shtml

АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это даже не катастрофа.

Правильная статья. Нормальный, профессиональный анализ экономики от умного и порядочного человека.

(Закатывая глаза) Вот бы был президент России....
Я бы тогда гордился своей страной... Стал патриотом...
Эх, мля...

А может?..

Нет, здеся - не может!
И не быть мне патриотом, Увы!

+5

4

pensionerka написал(а):

И почему об этом понятно даже обывателям,
но не понятно правителям?
Мозги у них набекрень, что ли...?

- Обывателям понятно в тряпочку, тихонечко. Если бы было понятно по-настоящему, то уж объяснили бы как следует и правителям.

0

5

ququ1 написал(а):

Вот бы был президент России....
Я бы тогда гордился своей страной... Стал патриотом...
Эх, мля...

- Да, Илларионов был бы президентом, которого бы не пришлость стесняться...

+1

6

На блоге А.Илларионова в ЖЖ, где вывешена и обсуждается эта статья, я задал ему вопрос:

Уважаемый Андрей Николаевич!
Как Вы можете прокомментировать следующие данные, опубликованные на сайте Росстата?
http://www.gks.ru/bgd/free/B08_00/IssWW … 2/1-00.htm

Основные экономические и социальные показатели
(декабрь 2008 г. в % к декабрю 2007 г., в скобках: декабрь 2007 г. в % к декабрю 2006 г.)

Индекс потребительских цен - 113,3 (111,9)
Реальные денежные доходы - 88,4 (112,2)
Реальная заработная плата - 95,4 (116,4)
Общая численность безработных - 126,1 (89,7)

Не кажется ли Вам, что платить за выход из кризиса придется нам (всем россиянам) из нашего собственного кармана?

И получил следующий ответ:

aillarionov написал(а):

Увы, Вы правы.

+2

7

Novice
aillarionov написал(а):

    Увы, Вы правы.

Кто бы сомневался :glasses:

0

8

А.Илларионов

Следовательно, утверждение, согласно которому российский кризис вызван внешними конъюнктурными, а не внутренними причинами, не находит своего подтверждения.

Помните: "Я сказал, что кризиса нет. Значит  - нет!"
Потом, что вирус кризиса к нам занесён из США. Оказывается вождь ещё и вирусолог!
Поскольку он знаток всего, хотелось бы узнать его мнение, как футуролога.

0

9

ququ1 написал(а):

Вот бы был президент России....

Или советник президента, мнение которого имеет вес...

ququ1 написал(а):

И не быть мне патриотом, Увы!

Если вы не патриот, то кто тогда патриот?
не в извращённом политтехнологами кооператива смысле этого слова, а в изначальном.

+1

10

pensionerka написал(а):

И почему об этом понятно даже обывателям,
но не понятно правителям?
Мозги у них набекрень, что ли...?

У них иные проблемы.

0

11

Из отчета Росстата "О промышленном производстве в 2008 году":

Выпуск важнейших видов продукции
(в натуральном выражении и в % к 2007 г., в скобках: декабрь 2008 г. в % к декабрю 2007 г.)

Уголь, млн.тонн - 326; 103,9% (89,8%)
Нефть, млн.тонн - 488; 99,3% (99,1%)
Газ природный, млрд.м3 - 663; 101,6% (93,2%)
Железная руда, млн.тонн - 99,9; 95,3% (54,4%)
Мясо, млн.тонн - 2,9; 111,6% (112,9%)
Колбасные изделия, млн.тонн - 2,4; 101,4% (95,6%)
Цельномолочная продукция, млн.тонн - 10,0; 95,5% (94,9%)
Мука, млн.тонн - 10,1; 98,5% (96,1%)
Хлеб и хлебобулочные изделия, млн.тонн - 7,5; 96,4% (97,3%)
Сахар-песок, млн.тонн - 5,9; 96,0% (105,8%)
Безалкогольные напитки, млн.дкл - 602; 100,6% (85,4%)
Ткани, млрд.м2 - 2,5; 91,2% (76,0%)
Белье постельное, млн.штук - 59,3; 88,0% (68,7%)
Чулочно-носочные изделия, млн.пар - 314; 93,0% (85,5%)
Костюмы, млн.штук - 5,0; 80,1% (81,7%)
Обувь, млн.пар - 55,6; 102,5% (90,6%)
Пиломатериалы, млн.м3 - 22,0; 90,6% (79,1%)
Фанера клееная, млн.м3 - 2,6; 93,0% (55,7%)
Бумага, млн.тонн - 4,0; 97,5% (87,0%)
Кокс, млн.тонн - 32,0; 94,4% (55,8%)
Бензин автомобильный, млн.тонн - 35,7; 101,8% (102,5%)
Мазут топочный, млн.тонн - 63,9; 101,9% (94,9%)
Минеральные удобрения, млн.тонн - 16,3; 94,1% (64,2%)
Шины автомобильные, млн.штук - 38,4; 88,6% (68,3%)
Изделия из пластмасс, тыс.тонн - 714; 102,3% (82,9%)
Кирпич строительный, млрд.шт. - 13,4; 102,2% (78,5%)
Цемент, млн.тонн - 53,6; 89,4% (73,9%)
Прокат черных металлов, млн.тонн - 56,6; 94,9% (59,3%)
Стальные трубы, млн.тонн - 7,8; 89,3% (64,7%)
Подшипники качения, млн.штук - 109; 88,8% (58,3%)
Металлорежущие станки, тыс.штук - 4,8; 93,7% (59,1%)
Холодильники бытовые, млн.штук - 3,7; 103,6% (75,8%)
Грузовые автомобили, тыс.штук - 255; 89,5% (32,9%)
Легковые автомобили, млн.штук - 1,5; 113,6% (83,5%)
Автобусы, тыс.штук - 66,0; 74,3% (45,2%)
Электроэнергия, млрд.кВт.ч - 1037; 102,2% (95,9%)
Теплоэнергия, млн.Гкал - 1378; 97,6% (93,7%)

0

12

Я придумал, как назвать то, что сегодня происходит.

Когда я обнаружил, что за последние 5 месяцев из страны убежало денег больше, чем за 11 "лихих" лет (с 1994 по 2004 год), то понял, что это действительно покруче катастрофы.

Это светопреставление.
Божья кара народу, который с дуру решил, что сможет прожить на халяву.

+1

13

Росстат опубликовал данные о промышленном производстве в январе 2009 года.

Индекс промышленного производства в январе 2009г. по сравнению с январем 2008г. составил 84,0%, по сравнению с декабрем 2008г. - 80,1%.

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/Image2191.gif

По отдельным видам продукции картина просто убийственная.

Выпуск важнейших видов продукции
(в натуральном выражении, в скобках: январь 2009 г. в % к январю 2008 г.)

Подшипники качения, тыс.штук - 615 (6,8%)
Тракторы на колесном ходу, штук - 77 (10,9%)
Грузовые автомобили, тыс.штук - 4,2 (23,6%)
Легковые автомобили, тыс.штук - 18,2 (20,3%)
Автобусы, штук - 719 (16,6%)

Такое впечатление, что промышленность просто останавливается. :(

0

14

Novice написал(а):

Не кажется ли Вам, что платить за выход из кризиса придется нам (всем россиянам) из нашего собственного кармана?

А кому же ещё?
Мы ж согласны были на халяву нефтяную, вставаниесколен и пр. Вот за это и будем платить. Даром же ничего не бывает.

+2

15

Novice написал(а):

Индекс промышленного производства в январе 2009г. по сравнению с январем 2008г. составил 84,0%, по сравнению с декабрем 2008г. - 80,1%.

По отдельным видам продукции картина просто убийственная.
Выпуск важнейших видов продукции
(в натуральном выражении, в скобках: январь 2009 г. в % к январю 2008 г.)
Подшипники качения, тыс.штук - 615 (6,8%)
Тракторы на колесном ходу, штук - 77 (10,9%)
Грузовые автомобили, тыс.штук - 4,2 (23,6%)
Легковые автомобили, тыс.штук - 18,2 (20,3%)
Автобусы, штук - 719 (16,6%)
Такое впечатление, что промышленность просто останавливается.

Чем хуже - тем лучше. Может, прочистятся мозги у народа, вспомнят, что обещали демики при "рыночной экономике". И ваучеры припомнят, и ЕБНевские обещания (у меня лежат на полочке, ждут своего времени). :)

0

16

Novice написал(а):

Выпуск важнейших видов продукции
(в натуральном выражении, в скобках: январь 2009 г. в % к январю 2008 г.)
Подшипники качения, тыс.штук - 615 (6,8%)
Тракторы на колесном ходу, штук - 77 (10,9%)
Грузовые автомобили, тыс.штук - 4,2 (23,6%)
Легковые автомобили, тыс.штук - 18,2 (20,3%)
Автобусы, штук - 719 (16,6%)
Такое впечатление, что промышленность просто останавливается

Если уже и подшипники качения не нужны, и не нужно то, что ездит и перевозит, значит, точно - приехали. Остаётся только сесть и хорошенько подумать, что же делать дальше. :smoke:
Похоже, что нас даже не спасёт возможный рост цен на нефть, если, по Илларионову, спад начался на пике этих цен.

0

17

ququ1 написал(а):

АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это даже не катастрофа.

Правильная статья. Нормальный, профессиональный анализ экономики от умного и порядочного человека.
(Закатывая глаза) Вот бы был президент России....
Я бы тогда гордился своей страной... Стал патриотом...
Эх, мля...
А может?..
Нет, здеся - не может!
И не быть мне патриотом, Увы!

Будь моя воля - сам на руках в Кремль принес бы. На трон посадил. Абсолютную власть дал бы.
А рядом - дяденьку с наганом, чтоб ежедневно сводки статистики читал. Станет хуже - тут же и к стеночке поставит.
(Кстати, идея из американской фантастики. Только там не дяденька с наганом, а компьютерная система и автоматический взрыватель. Но суть - та же) :)

0

18

mariaS написал(а):

Похоже, что нас даже не спасёт возможный рост цен на нефть, если, по Илларионову, спад начался на пике этих цен.

Именно так! кризис наш начался не зависимо от мирового, просто мировой довел нас до полного краха.
И надо очень быстро думать, что делать дальше, пеотому, что иначе... даже не хочу думать об этом...

+1

19

Лишенка написал(а):

Именно так! кризис наш начался не зависимо от мирового, просто мировой довел нас до полного краха.
И надо очень быстро думать, что делать дальше, пеотому, что иначе... даже не хочу думать об этом...

Думайте, думайте. Быстро думайте, как Невтон.
А я буду посмотреть. :)

0

20

А.К. Трубицын написал(а):

Чем хуже - тем лучше. Может, прочистятся мозги у народа, вспомнят, что обещали демики при "рыночной экономике". И ваучеры припомнят, и ЕБНевские обещания (у меня лежат на полочке, ждут своего времени).

А вот кто-то обещал коммунизм к 80-му году…
Вместо этого, через 10 лет не было уже и самой страны СССР-ии.
Пока народ не научится строго спрашивать с правителей, и гнать их в, случае не выполнения ими обещаний, "мозги у народа" не прочистятся.

Кстати, то, что обещали демократы, они выполнили, в стране - рыночная экономика.
За счёт этого страна не летит сейчас совсем в тартарары, как в конце 80-х.

+2

21

mariaS написал(а):

А вот кто-то обещал коммунизм к 80-му году…
Вместо этого, через 10 лет не было уже и самой страны СССР-ии.
Пока народ не научится строго спрашивать с правителей, и гнать их в, случае не выполнения ими обещаний, "мозги у народа" не прочистятся.
Кстати, то, что обещали демократы, они выполнили, в стране - рыночная экономика.
За счёт этого страна не летит сейчас совсем в тартарары, как в конце 80-х.

Вы не из гуманитариев будте? :)

0

22

А.К. Трубицын написал(а):

Думайте, думайте. Быстро думайте, как Невтон.
А я буду посмотреть

А Вы, А.К.Трубицын, не в нашей стране живёте, если "будете посмотреть" со стороны?

0

23

mariaS написал(а):

А Вы, А.К.Трубицын, не в нашей стране живёте, если "будете посмотреть" со стороны?

А Ваша страна - это где?
Кстати, повторю: Вы не гуманитарий по образованию-профессии-опыту работы? :)

0

24

mariaS
А Вы, А.К.Трубицын, не в нашей стране живёте, если "будете посмотреть" со стороны?

Он в ГД живет
А это точно другая страна
Поэтому и витийствует

+2

25

pensionerka написал(а):

Он в ГД живет
А это точно другая страна
Поэтому и витийствует

Я там работаю. А живу на Дмитровке. :)

"Заметьте, не я инициировал диалог! (с  :)

0

26

pensionerka

Он в ГД живет
А это точно другая страна

Не пойму никак. Что за страна такая? Решила чуть не государственная дума, однако там Трубициных вроде как нет? Городская может? Раз уж разговор все об том заходит, хотелось бы уточнений.
И еще, непрерывно завидую людям, которые умудряются одновременно столь интенсивно работать и писать тонны постов. цезари... наполеоны... Ух... Мне бы столько талантов(((

0

27

Ирэн написал(а):

Не пойму никак. Что за страна такая? Решила чуть не государственная дума, однако там Трубициных вроде как нет? Городская может? Раз уж разговор все об том заходит, хотелось бы уточнений.
И еще, непрерывно завидую людям, которые умудряются одновременно столь интенсивно работать и писать тонны постов. цезари... наполеоны... Ух... Мне бы столько талантов(((

Не каждому доступно... Подобно черепаховому супу... (напыщенно) :)

0

28

Ирэн
Государственная Дума
Теперь понимаете, глядя на флудера-коММика, чем занимаются в думе
Зюгановы и прочие
Притом за государственный счет, заметьте
На халяву, как привыкли за все годы советской власти

+2

29

pensionerka написал(а):

Ирэн
Государственная Дума
Теперь понимаете, глядя на флудера-коММика, чем занимаются в думе
Зюгановы и прочие
Притом за государственный счет, заметьте
На халяву, как привыкли за все годы советской власти

Если даже простой гардеробщик из гостевой раздевалки... :)

Отредактировано А.К. Трубицын (20-02-2009 08:07:22)

0

30

pensionerka
Дело в том, что конечно же я сначала посмотрела список, ну не знаю же я наизусть зюгановскую команду.  :blush:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ: Это даже не катастрофа // Газета.ru