Ну, вот и строится официальная КВЧ, от властей

пурист

Так ведь разорванная дискуссия получится, мы же с Вами на другой ветке ее вели

Предбанник » «Из –под глыб» или восход Солнца Демократии » Сегодня 07:08:47
Оставил InTheBalance
Новое сообщение

Красный
при марксистском рассуждении про формации базой (у самого курлы) была частичность человека в качестве придатка машины. формации он разделял по-технологично - однозвенная, двухзвенная и при трехзвенной машине наступило то, что мы зовем капитализмом. в этом смысле никакого социализма не бывает в природе так же как нет оного в работах Карла Маркса. То, что есть переходный этап к окончательному коммунизму (а это исходя из его рукописей 1846-48 кажись годов, том-то помню - 42-й, наступление такого исторического периода, когда человеку уже не нужен будет Бог, потому што люди станут как Боги) переход длинный и трагичный (слова самого классика) - естественно есть. Но поскольку машина-таки (первая треть ХХ века) все пока трехзвенная - это все равно "капитализм", но государственный, што мы и имели.
потом техпрогресс пошёл такими темпами, что (отбрасывая и уничтожая тех, кому номер звенности не подходил - перестройка за перестройкой без подробностей) сейчас машинка уже 6-звенная (эти штуки любили исследовать гдр-цы) и назад ходу нет...

я несколько сместил в последние годы свои акценты: меня теперь уже не просто "символический обмен" интересует и цепочки типа власть-деньги-власть, но, также (в связи с трех-шести-звенностью) история и этапы развития (я их выделяю 3) в 20-м веке так называемых человеко-машинных систем от немцев 10-х годов (кстати, освенцим проектировался как "идеальная психотехническая система") до корпораций 90-х.

пурист
именно рост количества звеньев требовал новой организации производства (в этой марксовой картинке мира), што ступеньками почти буквально видно по годам в России ХХ века. 17, 29, 37, 56, 85 - новые хозяева шли к власти организовывать техпроцесс и уничтожая на своем пути старое (людей....) сейчас при 6-звенной технологии у власти 5-звенники, -
вызрела какая-то неизбега, -
Горби был обеспечен инженерами,  про которых Вы блестяще пропостили пару дней назад, у меня это теперь в ЖЖ
какие люди (инженеры) такая и звенность.
интересно, што АК - представитель следующей за Горбачевскими инженерами звенности, а зовет в еще более раннюю позицию.
ибр человеку удобно находиться в позиции на пару-тройку ступенек выше окружающей среды. - подучается как ножик в масле, как рыбка в воде

да, наступило время системщиков, а што делать с остальными - кормить или отпустить, или топить?
мы проводили свои исследования и в частности изумлялись как просто было бы облегчить идиотскую тяжёлую работу и вдруг стало ясно - руководство (да видимо и всей страны) не знает, што потом делать с высвобождающейся неквалифицированной для новых техпроцессов градо и весе образующей рабсилой... лет 25-30 тому

я хочу просто анонсировать то, что упомянул

три этапаразвития проектирования человеко-машинных систем:
1. машину делает инженер, человека подбирают к машине. если человек не подходит (самолет - считает инженер - хороший, а летчики бьются), человека выбраковывают с помощью дифференциальной диагностики, которую осуществляет внешний эксперт.
внешний он потому, что его приглашают из внешней, академической среды и задачу формулируют в терминах заказчика, в инженерных терминах.
до проектирования он не допущен и вызывается, по сути, как аварийщик.
2. эксперт (психолог, эргономист, социолог) допускается в процесс проектирования до определенного предела.
машина исходно эргономически обсчитывается. например, может выясниться, что станок требует для обслуживания существа без ног, с правой рукой с тремя суставами и длиной 15 метров и с левой рукой с 7 пальцами длиной 35 см. и уже на этапе проектирования это все учитывается.
задача ставится в эргономических терминах.
3. проектирование техники начинает рассматриваться как часть социального проектирования. завод рассматривается не только как совокупность инженерных конструкций(1) или сложная человеко-машинная система(2), а как социальный организм.
.....................
те же этапы - в проектировании социальных машин.
большевизм как социальная машина. брежневизм как социальная машина...

В любом случае пока беру таймаут, приношу извинения.

ну, не подкалывайте так активно, а иногда и кажется: что - злобно, что-то и подумаем, вместе.
и не стоит полагать, что так уж ни на что мы не влияем.

мне кажется, что все-таки Маркс был прав с первичностью технологии в смысле социальных прокрустов, - здесь я вижу такие же результаты - на массаж ко мне забегают все эти несчастные с третьими и четвертыми суставами.

страшно печально, што в РФ (имхо) даже такого массажного инструметра помощи нету, - не страшно, а печально.

социум - всегда же социальная машина, иначе бы дорога в рай была широкой

Пост был не Вам

люблю я вашу рифмучесть

Уточните

у меня есть какие-то линки - позже пришлю, хотя Вам скорее всего чушью покажется