НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.


БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.

Сообщений 301 страница 330 из 962

301

InTheBalance написал(а):
armir написал(а):

:

    Вы упрощаете. Большинство из нас не знало, что выбор есть.
    А некоторые до сих пор не хотят знать о том, что он есть.
    Всего восемь человек открыто протестовали против ввода войск в Чехословакию!

сознательно или бессознательно принимает решение знать или не знать каждый
каждый свое
если повезет - приходишь на тот же перекресток снова
и есть шанс пересмотреть и решиться - знать
шанса может больше не быть никогда
и тогда всю жизнь до конца будешь не знать и даже не помнить, что сам выбрал не знать
всегда есть на кого сослаться
папа-мама, школа-комсомол, Ленин-Сталин
какая к х*ям разница кому ты позволил себя загипнотизировать?! вход - вон там входите, что стоять?
позволил сам! ты-я-он, 250 млн без 8 человеков

но! ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) не все ответственны за танки и стрельбу в Праге, а только те конкретно, кто принял это решение, и те, кто волей обстоятельств стреляли и убивали - и их вина юридически меньше, а фактически много страшнее - уже потому, что практически каждый из ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) мог оказаться в том же месте и делать то же самое

страшнее для нас! - и значит дала нам возможность оказаться снова на перекрестке... а толку?

Вспомнил.
Высоцкий ответил:

Я никогда не верил в миражи,
   В грядущий рай не ладил чемодана -
   Учителей сожрало море лжи
   И выплюнуло возле Магадана.
   Но свысока глазея на невежд,
   От них я отличался очень мало -
   Занозы не оставил Будапешт,
   А Прага сердце мне не разорвала.
   А мы шумели в жизни и на сцене:
   Мы путаники, мальчики пока!
   Но скоро нас заметят и оценят.
   Эй! Против кто?
   Намнем ему бока!
   Но мы умели чувствовать опасность
   Задолго до начала холодов,
   С бесстыдством шлюхи приходила ясность
   И души запирала на засов.
   И нас хотя расстрелы не косили,
   Но жили мы, поднять не смея глаз, -
   Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.

А мы живем в мертвящей пустоте -
   Попробуй надави, так брызнет гноем…
   И страх мертвящий заглушаем воем -
   И вечно первые, и люди, что в хвосте.
   И обязательное жертвоприношенье,
   Отцами нашими воспетое не раз,
   Печать поставило на наше поколенье,
   Лишило разума, и памяти, и глаз.
   И запах крови, многих веселя…

Отредактировано armir (06-03-2009 08:04:45)

+2

302

Лишенка написал(а):

Т.е. сами! И любое действие человек совершает сам, читает чьи -то тексты, пишет на заборе или убивает другого человека. Всё делает сам.

Делает сам. Толкает к действию часто кто-то.

Перечитайте мой ответ Пуристу о подготовке шахидов.

это технология, где ни одной операцией нельзя пренебречь, как это пытаетесь сделать вы.

Если во всём вы считаете виноватым шахида, вы плодите новые теракты.

пенсионерка писала о своём знакомом - снайпере КГБ, на котором кровь, что он был как пуля.
Можно и нужно воевать с пулями - для того закон об ответственности за выполнение заведомо преступного приказа.
Но этим вы выводите из-под ответственности того, кто отдаёт приказы, отдавая принятие решение на откуп исполнителя.

Отредактировано armir (06-03-2009 08:11:24)

+2

303

ahaham написал(а):

А что, если подобная идеология еще и становится государственной?
А что если - не 12 лет (1933-1939 и 1939-1945), а в течении десятков лет, нескольких поколений. Со школы, с детсада, с яслей, с грудным молоком. Когда уже не обида, не ненависть являются главным мотивом, а просто "знание" - так надо.
Позавтракать. Убить раба. Уничтожить низшую расу. Потравить тараканов. Пообедать...
Какой выбор? Какая трещина? Рутинные действия.

InTheBalance написал(а):

Если Вы помните, несколько месяцев назад разговор с Левелом про конформизм, я выделил отдельную ветку с вопросом типа откуда человеку брать энергию, чтобы измениться - я считаю это место главным для решения ситуации.

Жаль. не помню этого спора.
Сама постановка вопроса не верна. Энергию нужно прикладывать, что бы человек НЕ МЕНЯЛСЯ или менялся в нужную сторону.
Есть немецкая притча о дереве и посадившем его садовнике, который постоянно следил, что бы дерево не росло слишком быстро или слишком медленно, не в сторону солнца... В конце концов он вырастил дерево, соответствующее его представлению об идеале.
Это - заслуга (вина) садовника, а беда дерева.
Жизнь от притчи отличается тем, что дерево поняло, чего его лишили, и заплакало.
Люди радуются...

Отредактировано armir (06-03-2009 08:51:49)

0

304

armir
Можно и нужно воевать с пулями - для того закон об ответственности за выполнение заведомо преступного приказа.
Но этим вы выводите из-под ответственности того, кто отдаёт приказы, отдавая принятие решение на откуп исполнителя.

Все это очевидно
И утверждение обратного-- от лукавого
Или спор ради спора
Или отмазка "пиарщиков", "политтехнологов", как нынче их величают,
от ответственности
Видимо себя

+1

305

armir написал(а):

Делает сам. Толкает к действию часто кто-то.

Я ж спросила Вас, кто толкал Вас написать тот пост, какой такой идеолог? Вы ответили, что сами, прочитав мои посты, проанализировав их.
То же самое со всем остальным. Человек сам выбирает что ему читать, а что нет, что ему писать, а что нет, никто его не заставляет принимать написанное. Так же и убивает он сам, в соотвествии с тем, что у него в голове, которую он сам забил идеологиями.

Многие читали газету "Правда", но не все следовали написанному.

Не все шли работать в НКВД, хотя государство везде расхваливала доблестных служивых: в газетах, в кино, в худлитературе.
И НИКТО не говорил, что они преступники, уничтожающие свой народ.
Отчего же на одних ТОЛКАЕТ идеологии, а других -нет?
Так же и с Гитлером, кого-то делает идеологи фашистом, а кого-то -нет.
Зависит от собственной головы. Человек решает, что ему делать и делает тоже человек. САМ.

Можно и нужно воевать с пулями - для того закон об ответственности за выполнение заведомо преступного приказа.
Но этим вы выводите из-под ответственности того, кто отдаёт приказы, отдавая принятие решение на откуп исполнителя.

Идеологи не отдают приказов! Приказы отдают руководители государства.

Отредактировано Лишенка (06-03-2009 09:04:41)

0

306

pensionerka написал(а):

Видимо себя

Если бы себя!
А то ведь мостят дорогу.

0

307

Верховный суд Республики Коми вчера подтвердил обвинительный приговор сыктывкарскому блогеру Савве Терентьеву. За резкие высказывания против милиционеров на форуме одного из пользователей «Живого журнала» в июле его приговорили к году лишения свободы условно по 282-й статье Уголовного кодекса («возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»). Если Терентьева снова уличат в чем-то противозаконном, то слова, сказанные в виртуальном пространстве, обернутся для него вполне реальным сроком. Это дело многими в России рассматривается как знаковое — отсюда и поддержка интернет-сообщества. За блогера вступились и организация «Репортеры без границ», и губернатор Коми Владимир Торлопов.

Поддержка всего общества нужна не только Терентьеву. Его дело — лишь один из шагов, предпринимаемых силовиками и чиновниками, заинтересованными в том, чтобы поставить интернет под контроль. Еще одно дело по обвинению в разжигании ненависти за комментарии в блоге в адрес правоохранительных органов было возбуждено на днях на другом конце России — в Кемеровской области. В начале августа управление Россвязьохранкультуры по Свердловской области вынесло предупреждение информагентству Ura.ru за некорректную полемику на форуме агентства. Наконец, в июле министр внутренних дел Рашид Нургалиев призвал законодательно приравнять интернет-сайты к СМИ, что заставит их владельцев регистрироваться в Россвязьохранкультуре и позволит властям закрывать сайты после третьего предупреждения ведомства. По мнению министра, это поможет бороться с преступностью в сети.

Если всерьез говорить о преступности в сети, то стоит напомнить, что Москва пока не ратифицировала европейскую Конвенцию по борьбе с киберпреступностью, которая позволяет эффективно преследовать террористов и распространителей детской порнографии поверх границ. То есть самые отвратительные и по-настоящему опасные преступления в сети российские власти беспокоят меньше, чем инакомыслие и ругань. Зато у нас, почти как в Китае, появился свой первый кибердиссидент.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /20/158535

А это Россия

0

308

Лишенка написал(а):

Я ж спросила Вас, кто толкал Вас написать тот пост, какой такой идеолог? Вы ответили, что сами, прочитав мои посты, проанализировав их.
То же самое со всем остальным. Человек сам выбирает что ему читать, а что нет, что ему писать, а что нет, никто его не заставляет принимать написанное. Так же и убивает он сам, в соотвествии с тем, что у него в голове, которую он сам забил идеологиями.

Многие читали газету "Правда", но не все следовали написанному.

Не все шли работать в НКВД, хотя государство везде расхваливала доблестных служивых: в газетах, в кино, в худлитературе.
И НИКТО не говорил, что они преступники, уничтожающие свой народ.
Отчего же на одних ТОЛКАЕТ идеологии, а других -нет?
Так же и с Гитлером, кого-то делает идеологи фашистом, а кого-то -нет.
Зависит от собственной головы. Человек решает, что ему делать и делает тоже человек. САМ.

вы никак не прореагировали на пост о подготовке шaхида...
вы простите...
то, что вы написали, легко опровергнуть.

но мне не хочется спорить с тем, кто уже принял решение и не слышит аргументов.

0

309

armir написал(а):

вы никак не прореагировали на пост о подготовке шaхида...

шахиды тут не у дел.
Разговор не о шахидах, а о действиях и идеях.

0

310

Лишенка написал(а):

Идеологи не отдают приказов! Приказы отдают руководители государства.

Приказы идеологам отдают руководители государства.
Это одна машина.
Который раз я это пишу?

всё, хватит!

спорить можно с тем, кто слышит.

+1

311

Лишенка написал(а):

шахиды тут не у дел.
Разговор не о шахидах, а о действиях и идеях.

:D
Ах, вот как!

не подходит под сxему - значит не у дел. :D

0

312

armir написал(а):

Приказы идеологам отдают руководители государства.

НЕт, дорогой, идеологам никто не может отдавать приказы, "мысли поступают в голову изнутри"(с) :flag:

+1

313

armir
Приказы идеологам отдают руководители государства.
Это одна машина.
Который раз я это пишу?

всё, хватит!

спорить можно с тем, кто слышит.

И я о том
Спор ради спора
Или мостят дорогу
Меня тут кстати пригласили на другой форум
http://ostrovforum.net/index.php
Стоит приглядеться :)

0

314

Лишенка написал(а):

InTheBalance написал(а):
с мыслью, пусть она и чужая и чуждая, обращаться бы побережней (имхо) - она заряжена действиями во все стороны (как любая палка в стеклянном доме

это слова Армира

+1

315

armir написал(а):

Есть немецкая притча о дереве и посадившем его садовнике, который постоянно следил, что бы дерево не росло слишком быстро или слишком медленно, не в сторону солнца... В конце концов он вырастил дерево, соответствующее его представлению об идеале.
Это - заслуга (вина) садовника, а беда дерева.
Жизнь от притчи отличается тем, что дерево поняло, чего его лишили, и заплакало.
Люди радуются...

для меня эта притча о человеке, который может захотеть увидеть, что он загипнотизирован жизнью, и начать чего-то делать САМ (?), а может и не захотеть...

мысль идея притча - интерпретируемы
приказ заказ - исполняемы

если какие-то слова хоть и геббельса интерпретируемы по-разному ДО ТОГО КАК ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ разве можно их пресечь на основе чьей-то интерпретации?
хотя в рф законы специально для этого и устроены

Отредактировано InTheBalance (06-03-2009 09:46:06)

+1

316

Лишенка написал(а):

А вот идеология ислама это тоже сюда? А ведь война, массовая резня, терроризм... А Маркса тоже надо было в расход? Ведь потом из Марксовой идеологии вырос коммунизм....
Кто решать -то будет кого в расход за его идеи? Вы или кто?
Никакие идеи никого не убили, убивают люди. Всегда убивают люди. Идеи живут в мозгах.
Хотите контролировать мозги людей?
Не Вы первый.

Информационное пространство является частью среды, в которой мы живем.
Такой же, как воздух, которым мы дышим, и вода, которую мы пьем.
И если люди издают законы, запрещающие отравлять воздух и воду, то почему они не имеют права издавать законы, запрещающие отравлять информационное пространство?

Если есть закон, запрещающий распространять идеи ислама или идеи Маркса, то решать, кого и как наказывать за нарушение этого закона, будет суд.

А то, какие идеи войдут в перечень запрещенных, решают законодатели.
Например, во многих странах, в том числе и в РФ, законом запрещена пропаганда идей межрасовой и межнациональной розни.

И никакой это не контроль мозгов. Это всего лишь защита информационной среды.
Как и любой другой среды обитания людей.

+3

317

Novice
Это всего лишь защита информационной среды.
Как и любой другой среды обитания людей.

Спасибо :flag:
Умеете Вы лаконично и без флуда
ответить убедительно
Мой респект :cool:

Отредактировано pensionerka (06-03-2009 10:39:32)

0

318

InTheBalance написал(а):

если какие-то слова хоть и геббельса интерпретируемы по-разному ДО ТОГО КАК ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ разве можно их пресечь на основе чьей-то интерпретации?
хотя в рф законы специально для этого и устроены

События уже произошли. Нацизм в Германии и построение коммунизма в СССР. Этот опыт оплачен горами трупов.
На основе анализа этих событий приняты в разных странах законы о запрете пропаганды нацизма и коммунизма, запрещены неонацистские и коммунистические партии.

Отредактировано armir (06-03-2009 12:34:14)

+2

319

armirу
Бисер
Все это знается,
но хочется все-таки ни мытьем, так катаньем... дезавуировать
Вот почему?
Это вот вопрос интересный :glasses:

0

320

armir написал(а):

События уже произошли. Неонацизм в Германии и построение коммунизма в СССР. Этот опыт оплачен горами трупов.
На основе анализа этих событий приняты в разных странах законы о запрете пропаганды нацизма и коммунизма, запрещены наеонацистские и коммунистические партии.
Отредактировано armir (Сегодня 19:47:31)

какое-то звено в логической цепочке для меня пропущено... не знаю...
ну и мамордашвили следует запретить - многое интерпретируемо как коммунистические идеи
и христианство
и иудаизм в таком случае недостаточно чист от коммунистической и тем более националистической идеологии

мне нехватает еще и грамотности про это говорить,
но я думаю, что нет такой идеологии,
которую нельзя было бы пришить к этим запретам
по типу рф-ского экстремизма

если есть и Вам известна - несите в студию, мне наверняка понравится

кстати:
вопрос молодому в гб
- придерись к столбу
- ???
- (старый следак с опытом ещё ежовским) стоишь сука ничего не делаешь когда стройка коммунизма полным ходом! проводами обвязался - связи с заграницей имеешь! машинам проезжать мешаешь! срыть нах...

+1

321

InTheBalance написал(а):

для меня эта притча о человеке, который может захотеть увидеть, что он загипнотизирован жизнью, и начать чего-то делать САМ (?), а может и не захотеть...

Но обрезать его будут всё равно. :)

0

322

InTheBalance написал(а):

но я думаю, что нет такой идеологии,
которую нельзя было бы пришить к этим запретам
по типу рф-ского экстремизма

Но это не вина дерева... совсем запутался... идеологии, что её пришили.

В Берлине есть Карл-Маркс-аллея и улица Карла Маркса. В центре так и остался стоять памятник Карлу Марксу. А компартия запрещена.
---------
Сегодня слышал по радио, что NPD (аналог ДПНИ) решила провести съезд, а муниципалитет района, где собрались арендовать зал, против - ожидаются акции протеста, о них уже заявлено, а денег на охрану нет.

Отредактировано armir (06-03-2009 11:15:45)

0

323

Novice написал(а):

Информационное пространство является частью среды, в которой мы живем.Такой же, как воздух, которым мы дышим, и вода, которую мы пьем.И если люди издают законы, запрещающие отравлять воздух и воду, то почему они не имеют права издавать законы, запрещающие отравлять информационное пространство?
            Если есть закон, запрещающий распространять идеи ислама или идеи Маркса, то решать, кого и как наказывать за нарушение этого закона, будет суд.
            А то, какие идеи войдут в перечень запрещенных, решают законодатели.Например, во многих странах, в том числе и в РФ, законом запрещена пропаганда идей межрасовой и межнациональной розни.
            И никакой это не контроль мозгов. Это всего лишь защита информационной среды. Как и любой другой среды обитания людей.

Законы, как показывает опыт можно принять любые, и по защите информационной среды, например закон об антисовеЦцкой агитации и пропаганде и сажать за это в лагеря.
Всё можно.
Только я это НЕ приветствую. И считаю, что запретить думать и излагать свои идеи людям есть нарушение свободы каждого человека.
Вы полагаете, что можно запретить думать и излагать те идеи, которые ВАм и ещё какому-то количеству людей кажутся дурными.
Я привыкла к Вашему взгляду на мир, я родилась и выросла в стране советов, где можно думать и говорить только ДОЗВОЛЕННЫЕ речи.

0

324

armir написал(а):

Но обрезать его будут всё равно

конешно! планета - вращается, не без вихрей (я имею в виду матанализ 8-))

0

325

Лишенка написал(а):

Законы, как показывает опыт можно принять любые, и по защите информационной среды, например закон об антисовеЦцкой агитации и пропаганде и сажать за это в лагеря.
Всё можно.
Только я это НЕ приветствую. И считаю, что запретить думать и излагать свои идеи людям есть нарушение свободы каждого человека.
Вы полагаете, что можно запретить думать и излагать те идеи, которые ВАм и ещё какому-то количеству людей кажутся дурными.
Я привыкла к Вашему взгляду на мир, я родилась и выросла в стране советов, где можно думать и говорить только ДОЗВОЛЕННЫЕ речи.

У меня создалось впечатление, что Вы, уважаемая Лишенка, понимаете свободу как своеволие.

На самом деле, свобода - это набор запретов, ограничивающих своеволие одних людей (или их институтов) по отношению к другим людям (институтам).

Почитайте, например, Всеобщую декларацию прав человека.
Она сплошь состоит из запретов:

Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 9
Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.

Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

Статья 17
1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.
2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

Только соблюдая эти запреты, люди могут стать подлинно свободными, ибо над ними не будет довлеть страх, что кто-то сможет покуситься на их имущество, свободу, достоинство и саму жизнь.

+3

326

InTheBalance написал(а):

какое-то звено в логической цепочке для меня пропущено... не знаю...
ну и мамордашвили следует запретить - многое интерпретируемо как коммунистические идеи
и христианство
и иудаизм в таком случае недостаточно чист от коммунистической и тем более националистической идеологии

Пропущено следующее звено. Каждую идеологию нужно проанализировать на предмет, содержит ли она положения о необходимости поражения в правах какой-то группы людей (неверных, еретиков, эксплуататоров, недочеловеков и т.п.). Если такие положения в идеологии имеют место быть, то с целью защиты прав человека такую идеологию следует запретить либо целиком, либо в части этих положений.

+3

327

Novice написал(а):

Пропущено следующее звено. Каждую идеологию нужно проанализировать на предмет, содержит ли она положения о необходимости поражения в правах какой-то группы людей (неверных, еретиков, эксплуататоров, недочеловеков и т.п.). Если такие положения в идеологии имеют место быть, то с целью защиты прав человека такую идеологию следует запретить либо целиком, либо в части этих положений.

ислам - точно.
христианство - точно.
иудаизм - точно.
...............
уголовный кодекс "содержит  положения о необходимости поражения в правах социальной группы людей" - преступников.

0

328

Novice написал(а):

...У меня создалось впечатление, что Вы, уважаемая Лишенка, понимаете свободу как своеволие...

Как право ездить на красный цвет...

0

329

пурист написал(а):

ислам - точно.
христианство - точно.
иудаизм - точно.

Начать с ислама?

Ислам против ислама

На словах отделить ислам от терроризма нетрудно, но на деле все обстоит гораздо сложнее. Утверждающие, что ислам не имеет никакого отношения к современному международному терроризму, выдают желаемое за действительность.

Возникает принципиальный вопрос: действительно ли в исламе можно обнаружить оправдание терроризма? Ответ зависит от того, кто и в каких целях берется за толкование догматов веры. Дело в том, что на протяжении веков исламская политическая и правовая мысль накопила огромный набор внешне противоречивых идей и представлений, имеющих прямое отношение к современному терроризму: основы власти и права, взаимосвязи государства и индивида, статус иноверцев, допустимые методы политической борьбы.

Неоднозначный подход ислама к этим проблемам наглядно иллюстрирует его примечательную черту - плюрализм взглядов, что в особой степени характерно для сферы политики, поскольку основные предписания, призванные ее регулировать, были сформулированы на основе иджтихада (самостоятельное решение - араб.). Под иджтихадом исламская мысль понимает рациональный поиск решений по вопросам, точно не урегулированным в Коране и поучениях Пророка Мухаммада. К этому надо добавить, что немногочисленные имеющиеся в этих источниках правила ведения войны или отношения к иноверцам сложились в начальный период становления ислама, его острого соперничества с политическими и идейными противниками. Некоторые из них, вырванные из исторического контекста, в наши дни нередко используются для оправдания политического экстремизма.

Вместе с тем заметное место в идейном наследии ислама занимают начала, противоположные указанным правилам. Поэтому тезис о радикализме ислама должен быть дополнен указанием на присущие этой религии умеренность, терпимость и способность к позитивному взаимодействию с другими культурами.

На практике сегодня примерно 15% мусульман - терпимые люди, 85% - радикалы.

+1

330

Novice написал(а):

Пропущено следующее звено. Каждую идеологию нужно проанализировать на предмет, содержит ли она положения о необходимости поражения в правах какой-то группы людей (неверных, еретиков, эксплуататоров, недочеловеков и т.п.). Если такие положения в идеологии имеют место быть, то с целью защиты прав человека такую идеологию следует запретить либо целиком, либо в части этих положений.

Отрицается способность здорового общества демократического государства отделить зёрна от плевел.
Оппоненты путают запрет экстремистских идеологий с произволом.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.