пурист написал(а):
свобода должна стать лозунгом и темой всей гражданской активности
Я ЗА!
Не ругание власти, а свобода для частного человека!
Пока этим никто не занят из политиков.
БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.
Сообщений 601 страница 630 из 962
Поделиться60109-03-2009 10:30:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться60209-03-2009 10:31:25
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Novice написал(а):
Неужели Вас, дорогая Лишенка, никогда не посещают мысли, которые Вы не рискнете написать даже на заборе?
А при чём здесь я? 
я вообще мало интереса представляю для обсуждения.
Поделиться60309-03-2009 10:37:07
Лишенка написал(а):
Так ведь дъявол в деталях! Что такое ответственно и не бессмысленно? Вот и повод для запретов!
бессмысленное понимание свободы - раскольников. идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права - тварь я дрожащая или право имею?
Поделиться60409-03-2009 10:39:50
Лишенка написал(а):
Не ругание власти, а свобода для частного человека!
Пока этим никто не занят из политиков.
причем неплохо было бы перетолковать ВСЕ без исключения преступления, включая "экономические", "имущественные" как преступления против свободы личности. нет нарушения свободы какой-либо конкретной личности - нет и преступления.
преступлеие в отношении частной собственности есть прежде всего преступление против свободы частного человека.
Отредактировано пурист (09-03-2009 10:41:59)
Поделиться60509-03-2009 10:40:23
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
бессмысленное понимание свободы - раскольников. идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права - тварь я дрожащая или право имею?
Ну, да, ну да... Но это и есть основание для запрета всего, чего общество захочет. Опять не свобода, а осознанная необходимость! 
Опять ловушка!
Отредактировано Лишенка (09-03-2009 10:40:44)
Поделиться60609-03-2009 10:46:57
Лишенка написал(а):
Не ругание власти, а свобода для частного человека!
Пока этим никто не занят из политиков.
опять демократический дефсит наступил...
Поделиться60709-03-2009 10:47:34
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
причем неплохо было бы перетолковать ВЕ без исключения преступления, включая "экономические", как преступления против свободы личности. нет нарушения свободы какой-либо конкретной личности - нет и преступления.
Я считаю, что преступления против личности должны быть выделены и наказываться очень строго.
Должны быть обществом осознаны границы частной свободы, куда никто не вправе вторгаться.
НЕ знаю как это сделать....
Я тут на форуме не могу объяснить, что обсуждать личность автора постов недопустимо.
Поделиться60809-03-2009 10:48:19
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
опять демократический дефсит наступил...
Скорее либеральный, но дефсит несомненный!
Хочу заметить, что националисты ломятся в эту же дверь, только с другой стороны, судя по АПН. 
Отредактировано Лишенка (09-03-2009 10:49:47)
Поделиться60909-03-2009 10:49:50
Лишенка написал(а):
Ну, да, ну да... Но это и есть основание для запрета всего, чего общество захочет. Опять не свобода, а осознанная необходимость!
Опять ловушка!
я здесь не вижу источника запретов. запреты все - в уголовном кодексе.
грубо говоря, право раскольникова потому не может быть исключительным, что право грохнуть старушку на самом деле-то у него никто не отнимал. но у порфия петровича есть право его отправить на каторгу. как и любого подобного.
Поделиться61009-03-2009 10:51:40
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
пурист написал(а):
а это исконное недоверие к другому и вера в то, что посредующая структура - государство - есть арбитр лучший и справедливейший, неверие в прямой договор, неумение его заключать.
Если послушать нашего мудрого пуриста, то можно прийти к выводу, что именно исконное недоверие водителей друг к другу и неумение договариваться, кто кого должен пропустить на перекрестке, заставляет их прибегать к посредству арбитра в лице светофора. 
Поделиться61109-03-2009 10:56:02
Лишенка написал(а):
Скорее либеральный, но дефсит несомненный!
Хочу заметить, что националисты ломятся в эту же дверь, только с другой стороны, судя по АПН.
там не столько националисты, сколько - действительно, новое явление - национал-либералы. я имею в виду пишущих и редакцию. межуев, сын филосфа межуева, правда, по моей оценке, скорее, муссолинист-юнгерианец (от фамилии юнгер, но это - условно).
одевается как агент похоронного бюро. весьма эрудирован.
очень забавны национал-эсдеки (не путать с национал-социалистами). их идеал - национальный демократический и либеральный социализм как он представлен сейчас в дании и скандинавии (напомню - дания решительно не хочет подписывать европейскую хартию и не хочет быть членом ес). тюрин - хороший пример. он в дании и живет.
так что публика там весьма разношерстная.
Отредактировано пурист (09-03-2009 11:02:11)
Поделиться61209-03-2009 10:58:50
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
Лишенка написал(а):
А при чём здесь я?
я вообще мало интереса представляю для обсуждения.
Я просто предложил Вам проверить Ваш тезис о полной свободе самовыражения на себе.
Поделиться61309-03-2009 11:00:22
Novice написал(а):
Если послушать нашего мудрого пуриста, то можно прийти к выводу, что именно исконное недоверие водителей друг к другу и неумение договариваться, кто кого должен пропустить на перекрестке, заставляет их прибегать к посредству арбитра в лице светофора.
к посредству мента они прибегают, уважаемый Novice. светофор - для идеальных, умеющих договариваться прямо друг с другом, водителей.
Поделиться61409-03-2009 11:08:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
я здесь не вижу источника запретов. запреты все - в уголовном кодексе.грубо говоря, право раскольникова потому не может быть исключительным, что право грохнуть старушку на самом деле-то у него никто не отнимал. но у порфия петровича есть право его отправить на каторгу. как и любого подобного.
Да с этим то я согласна, но как только появляется определения "бессмысленная" или "неразумная" к слову свобода, так же моментально появляется причина длязапрета всего: каждый понимает эти определения по-своему.
Поделиться61509-03-2009 11:09:41
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
там не столько националисты, сколько - действительно, новое явление - национал-либералы. я имею в виду пишущих и редакцию. межуев, сын филосфа межуева, правда, по моей оценке, скорее, муссолинист-юнгерианец (от фамилии юнгер, но это - условно).одевается как агент похоронного бюро. весьма эрудирован.
очень забавны национал-эсдеки (не путать с национал-социалистами). их идеал - национальный демократический и либеральный социализм как он представлен сейчас в дании и скандинавии (напомню - дания решительно не хочет подписывать европейскую хартию и не хочет быть членом ес). тюрин - хороший пример. он в дании и живет.
так что публика там весьма разношерстная.
Да, разношерстная, от левых до правых, но все националисты в большей или меньшей степени.
Поделиться61609-03-2009 11:10:32
пурист написал(а):
Лишенка написал(а):
Так ведь дъявол в деталях! Что такое ответственно и не бессмысленно? Вот и повод для запретов!
бессмысленное понимание свободы - раскольников. идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права - тварь я дрожащая или право имею?
в 70-х у меня был приятель, который утверждал, что свобода по типу сша никогда не будет хороша для русских. его главный довод был: "дай людям свободу, и я первый же прямо на перекрестке вон той дуре дам пинка в середку задницы"
-а зачем тебе это?
- нет, ты посмотри какая ж*па, я бы и щас пиннул, но неправильно поймёт.
а впрочем, хороший был мужик 
Поделиться61709-03-2009 11:11:31
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
пурист написал(а):
к посредству мента они прибегают, уважаемый Novice. светофор - для идеальных, умеющих договариваться прямо друг с другом, водителей.
С учетом того, что к посредству мента водители прибегают крайне редко и неохотно, а к посредству светофора сплошь и рядом, то Вам, дорогой пурист, придется признать практически всех водителей идеальными.
Поделиться61809-03-2009 11:14:39
InTheBalance написал(а):
в 70-х у меня был приятель, который утверждал, что свобода по типу сша никогда не будет хороша для русских. его главный довод был: "дай людям свободу, и я первый же прямо на перекрестке вон той дуре дам пинка в середку задницы"
-а зачем тебе это?
- нет, ты посмотри какая ж*па, я бы и щас пиннул, но неправильно поймёт.
а впрочем, хороший был мужик
Поделиться61909-03-2009 11:16:21
Novice написал(а):
С учетом того, что к посредству мента водители прибегают крайне редко и неохотно, а к посредству светофора сплошь и рядом, то Вам, дорогой пурист, придется признать практически всех водителей идеальными.
видите ли, к посредству светофора прибегнуть по определению весьма затруднительно: он железный и, строго говоря, субъектностью не обладает 
потому - судить и рассуждать в конфликтах никого не может...
Отредактировано пурист (09-03-2009 11:19:29)
Поделиться62009-03-2009 11:17:54
Лишенка написал(а):
Да, разношерстная, от левых до правых, но все националисты в большей или меньшей степени.
"такой маленький, а уже - националист" (с)
Поделиться62109-03-2009 11:19:52
Лишенка
Я тут на форуме не могу объяснить, что обсуждать личность автора постов недопустимо.
А начните с себя
И прямо сейчас
А я этот Ваш пост--в анналы
И чуть что, буду Вам демонстрировать
Поделиться62209-03-2009 11:22:08
Novice написал(а):
неумение договариваться, кто кого должен пропустить на перекрестке, заставляет их прибегать к посредству арбитра в лице светофора.
на законы природы типа светофор никто не посягает.
свобода - первична,
инструмент ее достижения - да возьмите любой, хоть и демократию с ее ограничениями
но первична-то свобода каждого,
а инструментально давайте ограничивать не потенциальный проезд на красный свет, а нарушителя.
потенциальный нарушитель - пьяный и пр. признан таковым в связи с законами природы
по типу используемых Вами доводов мне объясняли здесь, что не используя ремень безопасности я подвергаю риску общество (не шутка! - в школе учили такому репертуару одновременно с английским языком забесплатно, может, и не везде) т.е. не я отвечаю за меня, а полицейский.
штрафуйте, г-да, ваше право, но выбор всегда остается с человеком, даже если его сдвитуть в область - быть оштрафованным или не быть.
Поделиться62309-03-2009 11:22:53
pensionerka написал(а):
А начните с себя
И прямо сейчас
А я этот Ваш пост--в анналы
И чуть что, буду Вам демонстрировать
классическое обсуждение личности оппонента
пример из учебника.
Поделиться62409-03-2009 11:23:10
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
пурист написал(а):
видите ли, к посредству светофора прибегнуть по определению весьма затруднительно: он железный и, строго говоря, субъекностью не обладает
Зато он умеет светить то красным, то зеленым светом, и этого водителям вполне достаточно, чтобы использовать светофор в качестве посредника. Кому он мигнул зеленым, тот и может ехать.
И большей "субъектности" от него не требуется.
Поделиться62509-03-2009 11:25:48
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
InTheBalance написал(а):
на законы природы типа светофор никто не посягает.
А какой закон природы запрещает ехать на красный свет?
Поделиться62609-03-2009 11:26:16
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
"такой маленький, а уже - националист" (с)
пурист написал(а):
"такой маленький, а уже - националист" (с)
Имеет право!
А если серьезно, то да основные свободы человека:свобода слова( свобода распространения информации), свобода совести, свобода собраний должны быть ограничены только если они наносят вред, прямой ущерб другому человеку. Что необходимо доказать в суде. Ограничены по факту нанесения ущерба. Т.е. в основе всего свобода частного человека, ограниченная свободой другого частного человека, а не общества вааааще, не государства ваааще.
Поделиться62709-03-2009 11:26:25
пурист
классическое обсуждение личности оппонента
пример из учебника.
Правильно говорите, господин
Это тоже в анналы,
как пример классического фарисейства и фасеточного зрения
Отредактировано pensionerka (09-03-2009 11:27:45)
Поделиться62809-03-2009 11:27:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
но первична-то свобода каждого,а инструментально давайте ограничивать не потенциальный проезд на красный свет, а нарушителя.
Поделиться62909-03-2009 11:28:39
Novice написал(а):
Зато он умеет светить то красным, то зеленым светом, и этого водителям вполне достаточно, чтобы использовать светофор в качестве посредника. Кому он мигнул зеленым, тот и может ехать.
И большей "субъектности" от него не требуется.
гегель же вам говорил:
светофор обозначает собой присутствие мента на перекрестке. светофор есть превращенная форма (см. форма превращенная ) мента.
железо ничего не посредует. посредуют люди и их организации.
Поделиться63009-03-2009 11:30:07
pensionerka написал(а):
Правильно говорите, господин
Это тоже в анналы,
как пример классического фарисейства и фасеточного зрения
вас послушать, так все вообще нужно отправить в анналы
а с моей точки зрения - только кое-что...