armir написал(а):
Я писал не о том, что видит по-разному, а о том, что проходит мимо сознания.
Это и есть "видит по-разному". 
БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.
Сообщений 841 страница 870 из 962
Поделиться84110-03-2009 13:28:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться84210-03-2009 13:29:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
armir написал(а):
Это - не вечно.
То есть?
Чё, детей будут делать промышленным методом? 
Поделиться84310-03-2009 13:30:21
armir написал(а):
Я как-то говорил с одним знакомым на похожую тему. Он, как и вы, утверждал, что достаточно посмотреть на мир - и всё видно, как из окна.
Я сказал, что каждый видит своё. Он не понял.
Я попросил его рассказать, что он видит из окна. Он рассказал о кладбище через дорогу, о магазине слева, о кирхе справа...
- а трамвайная линия?
- ну да, рельсы.
- и всё?
- а что ещё?
- а контактный провод?
- ну да.
- что ещё?
...и тишина. Человек НЕ ВИДИТ опор, фонарей...
Это не его мир.
Он - музыкант.
история получше шендеровичевых или горинских, у раннего арканова нечто подобное.
а интерпретируем мы эти истории по-разному.
человеки разных профессий (кстати тоже из Распэвского барона на Луне - после попали к Марксу)
маркс называл коммунизмом
такое общественное устройство
когда профессией каждого человека
станет быть человеком
в конце 80-х
когда карле-марле перестройщики кому не лень шили гулаг
не объединиться с ними было невозможно
казалось
что по-другому - снова совок-с
Поделиться84410-03-2009 13:33:18
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
маркс называл коммунизмомтакое общественное устройствокогда профессией каждого человекастанет быть человеком
в конце 80-хкогда карле-марле перестройщики кому не лень шили гулагне объединиться с ними было невозможноказалосьчто по-другому - снова совок-с
Не знаю, я антикоммунизмом не страдала и тогда. А голосовала за свободу. А что получила не то, что хотела, так что ж "такова структура момента" была 
Поделиться84510-03-2009 13:33:58
InTheBalance написал(а):
да, - выбор сделан в тот момент, когда принято решение, что безопасность - важнее, чем неограниченность свободы
выбор сделан до того
как машина подъехала к перекресткуи в разных культурах делаются разные выборы
здесь мексиканцы говорили мне
что у них дома
никакой дурак
ждать пока загорится нужный свет
не станет
если дорога - пустаявспомните
наши сельские дороги
где сталкивались на скорости 10 км/час
трактора с пьяными водителямиэто же был их выбор
в их культуреи вот теперь вспомним
что их дети приехали в город
и....а это означает только одно -
что выбор есть ещё и до культурывыбор
какую культуру выбратьвне зависимости
от того работает над ухом ребенка
не выключаемый репродукторили ящик для идиотов
Вы издеваетесь или как?
Эмигрировшие тут же перестраиваются и НЕ НАРУШАЮТ ДОРОЖНЫХ ПРАВИЛ
К культуре это не имеет ни малейшего отношения,
а только к выполнению законов той среды,
где человек находится
И , если он не идиот, то он их ВЫПОЛНЯЕТ
Это в России суровость законов компенсируется возможностью их не выполнения
Суха теория, мой друг...
80% информации человек получает до пяти лет.
Где-то в этом же возрасте он идентифицирует себя как личность.
То есть, то, что послужило основой самоидентификации,
заложено в ребёнка до момента, когда человек осознал себя как "я".
В этом отношении выбора культуры у человека нет.
Что заложили, то и получили.
С этим согласна
Только не пойму о чем спор?
О невыполнении законов что ли?
З.Ы.
Россия издавна не правовая страна
Проще жить по понятиям, чем по закону
В России законы НЕ РАБОТАЮТ, хотя их пекут, как блины
И правовой нигилизм цветет и пахнет,
что мы ежедневно и видим
И называют это САМОБЫТНОСТЬЮ
И с пеной у рта это отстаивают
И это уже не смешно
И наводит на определенные мысли
Отредактировано pensionerka (10-03-2009 13:49:14)
Поделиться84610-03-2009 13:35:57
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Убегаю. Пока!
Поделиться84710-03-2009 13:36:43
Лишенка написал(а):
Чё, детей будут делать промышленным методом?
Ребёнок культуру принимает не навечно.
Вы мне писали о плоских шутках?
ваша совсем круглая... 
Поделиться84810-03-2009 13:37:23
Лишенка
Это узнают ДО книги.
Что это?
Поделиться84910-03-2009 13:39:25
Лишенка написал(а):
Это и есть "видит по-разному".
По-вашему.
Ставьте IMHO, будьте добры!
Поделиться85010-03-2009 13:40:04
Лишенка написал(а):
InTheBalance написал(а):
не обязательно перебегать из мультуры в мультуруможно выбратьтув которую до этого попал случайнои был выкормлен
Я не уверена, что человек родившийся в какой-то культуре может её выбирать, мне кажется, что автоматически ребенок принимает ту культуру в которой воспитывается.
ребенок - да... автоматически.
инфантилизм в том
что автоматизм принят навсегда да самой смерти
"не повзрослев, стареем"
для того и поиски свободного устройства общества
штобы не герметизировать наглухо чадо-автомат "от тайги до британских морей"
но и в самом-самом традиционном и затхлом опчестве есть щели
благодаря неизбежности противоречий
и природе человека
Поделиться85110-03-2009 13:41:33
pensionerka написал(а):
Лишенка
Это узнают ДО книги.Что это?
Это значит, что ребёнок узнаёт, что нельзя читать чужие письма, не зная, что такое "читать".
Отредактировано armir (10-03-2009 13:43:00)
Поделиться85210-03-2009 13:41:53
pensionerka написал(а):
Лишенка
Это узнают ДО книги.
Что это?
дискуссия идет 2-3 страницы -
пожалуйста, прочтите
а то объяснять начнут - опять на 2-3 страницы
пожалуйста!
Поделиться85310-03-2009 13:43:43
Лишенка написал(а):
Это я уже поняла, я не поняла, как рассказать, что алхимия и тут не поможет
Что нет философского камня, а есть только мозги.
есть еще и воспоминание о том, каким ты должен быть - свободным. воспоминание - конечно, метафора. но воспоминание о свободе есть у всех. те, кто боятся свободы, это воспоминание глушат всеми способами.
Поделиться85410-03-2009 13:45:56
InTheBalance
не обязательно перебегать из мультуры в мультуру
можно выбрать
ту
в которую до этого попал случайно
и был выкормлен
Почему Вы любите ..просто так..ляпнуть подходящую фразу по случаю
Понимаю пуриста и лишенку--один образованщину показывает с неясными целями,
другая кукушкой по принципу "стрижено-брито"
И ничего личного
Пустые слова, за которыми вакуум
А у Вас разве нет
СВОЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЛИЧНОГО ВЫСТРАДАННОГО МНЕНИЯ?
Ведь за схемами--люди, трагедии, драмы
Или Вы только книжной ЧУЖОЙ информацией?
Мультурой, по-Вашему термину
Поделиться85510-03-2009 13:48:36
pensionerka написал(а):
Вы издеваетесь или как?
Эмигрировшие тут же перестраиваются и НЕ НАРУШАЮТ ДОРОЖНЫХ ПРАВИЛ
К культуре это не имеет ни малейшего отношения,
а только к выполнению законов той среды,
где человек находится
И , если он не идиот, то он их ВЫПОЛНЯЕТ
Это в России суровость законов компенсируется возможностьью их не выполнения
Один мой сотрудник, будучи в Европе, в начале 90–х годов, спрашивает у местного аборигена, заходя в лифт (а там зеркала, мягкое покрытие на полу, картина, маслом написанная!, висит):
- А что, тут у вас в лифтах нельзя писать матюги на стенах?
-Да можно! Какие проблемы, только лифт новый купишь…
Поделиться85610-03-2009 13:50:58
пурист написал(а):
есть еще и воспоминание о том, каким ты должен быть - свободным. воспоминание - конечно, метафора. но воспоминание о свободе есть у всех. те, кто боятся свободы, это воспоминание глушат всеми способами.
Поделиться85710-03-2009 13:54:00
InTheBalance
дискуссия идет 2-3 страницы -
пожалуйста, прочтите
а то объяснять начнут - опять на 2-3 страницы
пожалуйста!
Стыдно словоблудие называть дискуссией
armir
Это значит, что ребёнок узнаёт, что нельзя читать чужие письма, не зная, что такое "читать".
На это словоблудие , по мнению InTheBalance требуется дискуссия
На две-три страницы 
Поделиться85810-03-2009 13:55:39
ququ1 написал(а):
Один мой сотрудник, будучи в Европе, в начале 90–х годов, спрашивает у местного аборигена, заходя в лифт (а там зеркала, мягкое покрытие на полу, картина, маслом написанная!, висит):
- А что, тут у вас в лифтах нельзя писать матюги на стенах?
-Да можно! Какие проблемы, только лифт новый купишь…
Купит. Если найдут. А поиски иногда дороже новой картины маслом.
Но наскальной живописи на стенке не будет.
Ещё один миф СССР - "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!"
Практика показывает, что чисто как раз там, где убирают. Регулярно.
Поделиться85910-03-2009 13:56:53
pensionerka написал(а):
InTheBalance
не обязательно перебегать из мультуры в мультуру
можно выбрать
ту
в которую до этого попал случайно
и был выкормлен
Почему Вы любите ..просто так..ляпнуть подходящую фразу по случаю
Понимаю пуриста и лишенку--один образованщину показывает с неясными целями,
другая кукушкой по принципу "стрижено-брито"
И ничего личного
Пустые слова, за которыми вакуум
А у Вас разве нет
СВОЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЛИЧНОГО ВЫСТРАДАННОГО МНЕНИЯ?
Ведь за схемами--люди, трагедии, драмы
Или Вы только книжной ЧУЖОЙ информацией?
Мультурой, по-Вашему термину
чесно - не знаю
чего Вам ответить
вопроса не вижу
чуствую какую-то Вашу эмоцию
а по способу постановки вопроса
этот Ваш пост
мне опять напомнил старую мысль (Вы тогда обиделись, но я все равно повторю - с надеждой, что теперь Вам это не будет обидно, а повеселит )
что персонажи pensionerka и пурист - в жизни одна персона.
Поделиться86010-03-2009 13:58:47
пурист
есть еще и воспоминание о том, каким ты должен быть - свободным. воспоминание - конечно, метафора.
но воспоминание о свободе есть у всех.
те, кто боятся свободы, это воспоминание глушат всеми способами.
«О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво». 
Поделиться86110-03-2009 14:03:53
InTheBalance
чесно - не знаю
чего Вам ответитьвопроса не вижу
чуствую какую-то Вашу эмоциюа по способу постановки вопроса
этот Ваш пост
мне опять напомнил старую мысль (Вы тогда обиделись, но я все равно повторю - с надеждой,
что теперь Вам это не будет обидно, а повеселит
что персонажи pensionerka и пурист - в жизни одна персона.
Мне поднимать всю Вашу дискуссию?
Или Вы не помните, что постите?
Или просто так..от фонаря..ляпаете ....."мысли"?
Я обращаюсь к Вам, потому что за Вашим ником вижу живого человека,
а не ходульную схему, граммофоном повторяющую чужие мысли
Поделиться86210-03-2009 14:48:52
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Novice написал(а):
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения
Здесь речь идет об учреждении, как одной из форм предприятия, но не о госучреждении, действующем в соответствии с бюджетным кодексом.
Поделиться86310-03-2009 15:54:20
- Ёжик
- Зарегистрирован: 26-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 69
- Уважение: +78
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 день 18 часов - Последний визит:
02-05-2009 13:47:08
пурист написал(а):
armir написал(а):
Свобода - не самоцель.armir, а что - самоцель?
0+-
Самоцель - здоровье , материальный достаток , возможность путешествовать по миру и развлекаться , возможность не заниматься тяжелым физическим трудом , отсутствие необходимости занимать свою голову вопросами обустройства общества , в котором живешь , гарнтированная защита от попыток всех , кто мечтает во всем вышеперечисленом тебе помешать , хорошая потенция и гармоничный склад личности , подразумевающий (как правило ) преимущественно хорошее настроение . Достаточно ,чтобы быть
счастливым? 
А свобода ...
Подумайте вот о чем - свобода в том смысле ,как ее понимают в современном западном либеральном обществе - юная дева . Веками и тысячелетиями ВСЕ человечество жило в таких общественных формациях , в которых наше понимание свободы было просто непредставимым . И ,что же , Вы думаете , что во все эти тысячелетия не было счастливых людей ?
Поделиться86410-03-2009 16:06:28
- Ёжик
- Зарегистрирован: 26-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 69
- Уважение: +78
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
1 день 18 часов - Последний визит:
02-05-2009 13:47:08
либерал-патриот написал(а):
Т.е. вы считаете, что будучи алкоголиком, нельзя нормально жить? Я знаю нескольких алкоголиков, которые не пьют спиртное и прекрасно живут.
А я знаю (не лично ) нескольких алкоголиков и наркоманов , которы пью , курят травку и нюхают кокаин и прекрасно живут - это или очень богатые люди , или звезды эстрады и Голливуда . Вот им - можно . Даже порой очень можно (для поддержание имиджа ).
Поделиться86510-03-2009 16:33:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
но и в самом-самом традиционном и затхлом опчестве есть щелиблагодаря неизбежности противоречийи природе человека
Так я об этом как раз. Всегда есть кто-то, кто дает тебе возможность другого взгляда на мир. Но это не "поток информации" от государства. Это тот, кого ты выбрал, когда уже смог выбирать.
Отредактировано Лишенка (10-03-2009 16:36:32)
Поделиться86610-03-2009 16:38:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
пурист написал(а):
есть еще и воспоминание о том, каким ты должен быть - свободным. воспоминание - конечно, метафора. но воспоминание о свободе есть у всех. те, кто боятся свободы, это воспоминание глушат всеми способами.
Поделиться86710-03-2009 16:52:16
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
leonid57 написал(а):
Самоцель - здоровье , материальный достаток , возможность путешествовать по миру и развлекаться , возможность не заниматься тяжелым физическим трудом , отсутствие необходимости занимать свою голову вопросами обустройства общества , в котором живешь , гарнтированная защита от попыток всех , кто мечтает во всем вышеперечисленом тебе помешать , хорошая потенция и гармоничный склад личности , подразумевающий (как правило ) преимущественно хорошее настроение .
Какая карикатура на человека! 
Поделиться86810-03-2009 19:07:07
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
Лишенка написал(а):
Природные факторы не имеют отношения к свободе.
Имеют. И прямо влияют на то, что Вы, уважаемая Лишенка, вслед за Берлиным называете "политической свободой".
Странно, что Вы, цитируя Берлина (надеюсь, Вы читаете то, что цитируете), понимаете мое популярное изложение идей того же Берлина с точностью до наоборот. Видимо, у Вас проблемы с пониманием простых текстов. Поэтому попробую показать, как природные ограничения порождают "политические" запреты на конкретном примере.
Существует древний запрет на инцест. Запрет моральный, религиозный (в большинстве религий это страшный грех) и правовой (во многих странах, в том числе и в РФ, кровосмесительные браки запрещены законом).
Сегодня мы знаем, что в основе этого запрета лежат природные ограничения. Эти ограничения не очень строгие, просто от кровосмесительных браков рождается больше детей с наследственными болезнями, которые чаще умирают, не дожив до репродуктивного возраста, чем от нормальных (не родственных) браков.
Но для древнего племени такое относительно небольшое снижение его репродуктивных способностей могло привести к его полному вымиранию через несколько поколений. Поэтому те племена, которые не запрещали кровосмесительные браки, со временем просто вымерли, а до наших дней дожили лишь те, кто такой запрет ввели.
И хотя сегодняшний уровень генетики и медицины позволяет этот запрет снять, то есть обеспечить рождение только здоровых детей от близких по крови родителей, но этот запрет настолько вошел в нашу плоть и кровь, став уже внутренним нравственным законом, что мало кому приходит в голову требовать его отмены, потому что он ограничивает его свободу.
Если Вы, уважаемая Лишенка, и после этого не признаете того очевидного факта, что "политическая" свобода человека все-таки связана с его "физической" свободой, то я потеряю надежду найти какой-то интеллектуальный контакт (в смысле одинакового понимания обсуждаемых вещей) между нами и не буду вступать с Вами ни в какие дискуссии.
Поделиться86910-03-2009 19:20:06
Novice написал(а):
Странно, что Вы, цитируя Берлина (надеюсь, Вы читаете то, что цитируете), понимаете мое популярное изложение идей того же Берлина с точностью до наоборот. Видимо, у Вас проблемы с пониманием простых текстов. Поэтому попробую показать, как природные ограничения порождают "политические" запреты на конкретном примере.
не странно!
не странно это!
интерпретация текста читателем
зависит
от пресуппозиции читателя
всегда! (это один из законов природы, между прочим)
и именно в этом смысле люди - разные
а уж что в корнях суперпозиций -
и природное
и культурное
ба-альшой разговор (на птичьем языке )
Поделиться87010-03-2009 20:03:01
- Ёж-админ
- Зарегистрирован: 09-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Уважение: +1243
- Позитив: +1027
- Провел на форуме:
14 дней 3 часа - Последний визит:
16-08-2014 16:11:38
InTheBalance написал(а):
не странно!
не странно это!
интерпретация текста читателем
зависит
от пресуппозиции читателявсегда! (это один из законов природы, между прочим)
То, что разные читатели по разному интерпретируют один и тот же текст, не странно.
Странно, когда эти интерпретации диаметрально противоположны.
Это выглядит примерно также, как два человека взялись собирать некое изделие по одному и тому же чертежу, но у одного получился автомат, а у другого мясорубка.
Неужели Вы, дорогой InTheBalance, не понимаете, что при таком разбросе интерпретаций, ни речь и письменность никогда бы не возникли, ввиду их полной бесполезности для координации совместных действий? Например, пошли мы с Вами на охоту, я Вам кричу "стреляй", а Вы воспринимаете это, как команду "не стрелять". Ну, и сколько бы дичи мы добыли в результате таких совместных действий?