пурист
с какой стати?
какие люди - такие истории. какие люди - такая идеология.
ищите, кому и почему выгодно.кому выгодно быть "маленьким", а кому - большим.
Я плохой объект для манипуляций
Зря стараетесь 
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.
пурист
с какой стати?
какие люди - такие истории. какие люди - такая идеология.
ищите, кому и почему выгодно.кому выгодно быть "маленьким", а кому - большим.
Я плохой объект для манипуляций
Зря стараетесь 
никогда.
По отношению к кому тогда? Конкретно.
Лишенка
И какая идеология заставляет писать это?
Флуд с попыткой флейма
Не надоело, мадам-модератор? 
Совсем оскуднели своими мыслями? 
пурист
а уважаемая pensionerka вообще до сих пор обижена (или, - я надеюсь - делает вид, что обижена) за то, что я откровенного фашиста и нациста (откровенно пишущего в своем жж о том, что он всех евреев бы уничтожил) обложил на старом еже.
причем - не матом, а грубыми, но вполне литературными словами.
Вы меня забавляете своей уверенностью, что пытаетесь заставить уверовать, что черное- это белое
Что Вы ангел в аду с чертями гришановичами,
пославшими вас в игнор, как гбешника
Впрочем, как практически весь форум
И даже на скриншоты Вы уверяете, что этого не было
Типа, не верь глазам своим
НО МАТ БЫЛ. ГРЯЗНЫЙ И БАЗАРНЫЙ .
И чем дальше, тем похабней выглядит Ваша ложь
Могла бы понять, что ..не сдержался, сорвался, выпил, под кайфом...
НО ВЫ УПОРНО ВРЕТЕ, ДОКАЗЫВАЯ, ЧТО ВСЕМ ПОКАЗАЛОСЬ
Именно это, к сожалению, дезавуирует любые Ваши слова и посты
Вначале мне было внутренне стыдно за Вас,
как за плохую игру плохого актера,
но Вы упорствуете во своей лжи,
добавляя новую..
Поэтому теперь брезгливо и безразлично
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею
Но Вы вынудили объяснится
По отношению к кому тогда? Конкретно.
я назвал бы Неизвестного, Красного, и, отчасти - "на грани фола" - по отношению к Лишенке, Майке Та.
я не собираюсь делать долгоиграющие выводы или судить. просто - глаз напарывался и мне казалось, что горячий и гордый человек обязательно на такое ответит. и может ответить также резко.
и будет обидно всем. и - нелепо, ужасно, потому, что - повод-то - невеликий.
Вы меня забавляете своей уверенностью, что пытаетесь заставить уверовать, что черное- это белое
Что Вы ангел в аду с чертями гришановичами,
пославшими вас в игнор, как гбешника
Впрочем, как практически весь форум
И даже на скриншоты Вы уверяете, что этого не было
Типа, не верь глазам своим
НО МАТ БЫЛ. ГРЯЗНЫЙ И БАЗАРНЫЙ .
И чем дальше, тем похабней выглядит Ваша ложь
Могла бы понять, что ..не сдержался, сорвался, выпил, под кайфом...
НО ВЫ УПОРНО ВРЕТЕ, ДОКАЗЫВАЯ, ЧТО ВСЕМ ПОКАЗАЛОСЬ
Именно это, к сожалению, дезавуирует любые Ваши слова и посты
Вначале мне было внутренне стыдно за Вас,
как за плохую игру плохого актера,
но Вы упорствуете во своей лжи,
добавляя новую..
Поэтому теперь брезгливо и безразлично
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею
Но Вы вынудили объяснится
явки, пароли, адреса - пожалуйста. ссылки, скриншоты.
уверяю вас, вы ошибаетесь. и ошибаетесь потому, что с чужих слов говорите.
мне вот этот момент - особенно неприятен.
там было 2-3 слова в разных постах на грани фола, каковые и здесь встречаются, во вполне мирных постах, но прямого мата не было.
да даже - если бы и был? что за великое дело?
повторяю, особенно мне неприятно, что вы не своим голосом говорите. голосом замятинских "мы".
и, пожалуйста, вы уж лучше матерно ругайтесь, чем употребляйте какие-то ужасные словесные советские клише, вроде:
"Поэтому теперь брезгливо и безразлично
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею"
............
вы, все-таки, о трубке мира и о визите дружбы и любви подумайте. тогда многое обо мне вам станет определенно яснее.
Не вижу ни суда, ни нейтрального арбитра, вы не стесняетесь травить меня всей бригадой, в средствах не ограничиваясь.
Вижу "человека, похожего на модератора", который сам занимается тем же, чем и персонажи, которых он, по идее, должен модерировать.
В результате чего обсуждение так или иначе превращается вашими совместными усилиями-в склоку.
Вы и меня подталкиваете лишь к тому, чтобы я вступила с Амиром в перебранку, ответила хамством на хамство.
Настолько беспомощного модератора, да вообще-человека, который не в состоянии объясниться при наличии таких убойных аргументов я, пожалуй, ещё не встречала.
Самому-то не стыдно, вот так, на ровном месте в два приёма быть посаженным в лужу?
Вас, уважаемая Майка Та, никуда не надо подталкивать. Вы уже устроили перебранку.
Только теперь не с armir-ом, а со мной. Из-за того, что я не разделяю Вашу точку зрения на то, что является флеймом, провокацией, хамством и травлей.
Не кажется ли Вам, что это Вы, склоняя меня и остальных поддержать Вас в перебранке с armir-ом, организуете бригаду для травли, но не Вас, а Вашего оппонента?
Неизвращенец написал(а):
То есть всегда виновен убийца, а не подстрекатель?
Кто-то ответил (извините , не обратил внимание -кто именно)
конечно.
э/абсолютли
Это НЕ верно . Организатор претупления ( в т.ч. и идейный организатор - т.н. "подстрекатель " ) несет уголовную ответственность наряду с с непосредственным "реализатором " преступного замысла . И не только в Росси - это распрстраненная юридическая практика во всем мире . Проблема в том, что в Росси неонацистские и подобные им группировки не классифицированы юридически как "преступные организации и группировки " . Это пробел в работе соответствующих органов . А может быть и не "пробел" , а сознательное желание сохранить силу ( хотя и плохо контролируюмую ) для форс-мажорных для власти ситуаций . Если же этот пробел восполнить - никого не придется судить за взгляды , судить будут за "участие в преступной группировке " . Человека ведь не судят за "античеченизм " или "антисемитизм " - судят "за разжигание межнациональной розни " , т.е. за конкретные доказуемые преступные деяния . В нашем случае ( т.е. применительно к неонацистским организациям ), к преступным деяниям следует отнести такие , например , поступки , как - членство в такой группировке с уплатой членских взносов , участие в организованных мероприятиях ,пропагандирование нацистских идей и лозунгов ,организация подпольных ячеек ,публичная идентификация с преступной группировкой (как идин из видов пропаганды преступной деятельности ) , вовлечение в гуппировку новых членов (особенно несовершеннолетних) и т.п. 
Отредактировано leonid57 (05-03-2009 14:01:24)
То есть всегда виновен убийца, а не подстрекатель?
конечно.
э/абсолютли
НЕ верно .
эт я написал. ко мне вопросы. тут цитатник неправильно выставляет авторство, если цитируешь из поста.
"неверно" - не принимаю. бездоказательная инвектива.
организатор преступления и идеолог - разные люди.
...........
да, спасибо за оперативную редакцию вашего поста, - сразу после появления этого моего.
напоминаю:
кто-то - это я.
Отредактировано пурист (05-03-2009 13:59:57)
Если же этот пробел восполнить - никого не придется судить за взгляды , судить будут за "участие в преступной группировке "
добавьте - в преступной деятельности - и с этим я соглашусь.
если, разумеется, такая деятельность - есть.
странный автор, - мое мнение.
...............
впрочем... опять - здесь... мнение меняю.
Отредактировано пурист (05-03-2009 14:02:25)
Если же этот пробел восполнить - никого не придется судить за взгляды , судить будут за "участие в преступной группировке " . Человека ведь не судят за "античеченизм " или "антисемитизм " - судят "за разжигание межнациональной розни " , т.е. за конкретные доказуемые преступные деяния . В нашем случае ( т.е. применительно к неонацистским организациям ), к преступным деяниям следует отнести такие , например , поступки , как - уплата членских взносов , участие в организованных мероприятиях ,пропагандирование нацистских идей и лозунгов ,организация подпольных ячеек ,публичная идентификация с преступной группировкой (как идин из видов пропаганды преступной деятельности ) , вовлечение в гуппировку новых членов (особенно несовершеннолетних) и т.п.
Это замечательно!
Принадлежит к экстремистской группировке ... и точка. Сажать! Откуда сталинские репрессии, откуда? Оттуда!
Это замечательно!
Принадлежит к экстремистской группировке ... и точка. Сажать! Откуда сталинские репрессии, откуда? Оттуда!
главное - группировку найти.
с факелом нужно по странам и весям ходить и говорить: "ищу группировку!".
главное - группировку найти.
Тоже мне проблема! 
Тоже мне проблема!
группировка израиль с требованиями еврейского национального государства...
группировка сша с идеями национальных интересов...
группировка ес с идеями внутриевропейского сотрудничества.
экстремист на экстремисте, блин.
группировка израиль с требованиями еврейского национального государства...группировка сша с идеями национальных интересов...группировка ес с идеями внутриевропейского сотрудничества.экстремист на экстремисте, блин.
Группировка требующая свободных выборов, подрывающая НАШУ государственность. Эктремисты!
И закон уже готов. 
Группировка требующая свободных выборов, подрывающая НАШУ государственность. Эктремисты!
И закон уже готов.
да ваще - филателисты-экстремисты, гидрометеорологи-экстремисты, экстремисты-огородники, букинисты-экстремисты... несть им числа.
http://www.vz.ru/news/2009/3/5/262365.html
Объединение России и Украины является жизненной необходимостью, а любая необходимость рано или поздно изыскивает себе возможности для реализации, заявил политический консультант Анатолий Вассерман в интервью телеканалу Russia.ru.
Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной, а включение изъятой у Польши Галичины в состав УССР стало одной из стратегических ошибок Сталина, уверен Вассерман.
«Впервые эта идея появилась у поляков после разгрома мятежа 1863 года, затем уже на государственном уровне она начала реализовываться австрийцами после того, как те проиграли Пруссии войну за объединение Германии и были вынуждены направить свою экспансию в регионы традиционных интересов России», – напоминает он.
В качестве одного из инструментов для предварения в жизнь концепции украинцев как отдельного народа, отмечает Вассерман, использовалось психологическое оружие.
«А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях», – добавил он.
да ваще - филателисты-экстремисты, гидрометеорологи-экстремисты, экстремисты-огородники, букинисты-экстремисты... несть им числа.
http://www.vz.ru/news/2009/3/5/262365.html
Ну, вот!
Какие проблемы? Кругом эти экстремисты! Особенно склонны к объединению в группировки украинцы и грузины. 
Мне больше всего нравится всегдашняя ссылка на "весь мир"
. И не только в Росси - это распрстраненная юридическая практика во всем мире

Отредактировано Лишенка (05-03-2009 14:21:32)
"неверно" - не принимаю. бездоказательная инвектива.
организатор преступления и идеолог - разные люди.
Тогда получится , что Геббельс , который лично и мухи не обидел и тов. Сталин ,который лично подписал едва ли полпроцента расстрельных списков не несут ответственности за ретивость их подчиненных .Поговорите с юристами . В ряде случае (согласен - не всегда ) можно доказать причинно - следственную связь между идеологической пропагандой (казалось бы , что особенного - ну просто человек высказывает свои взгляды - свобода слова , понимаешь ) и конкретными преступными деяниями .
Выскажу интересную , на мой взгляд , мысль - основные права человека , при всей их абсолютной легетимности и правом этими правами пользоваться , имеют внутри себя некую иерархию . Например - право на свободу слова "сильнее" , чем право на личную собственность .Мы скорее всего все-таки осудим человека , помешающего кому-то воспользоваться свободой слова из -за его интересов по защите права на личную собственность . В этом ряду право человека на жизнь стоит на первом месте и в тех случаях , когда эти права человек вступают в конфликт ( а они вступают , т.к. право на свободу слова неонацистов реально могут угрожать праву человека на жизнь и даже целой нации на существование ) , то праву на свободу слова (повторюсь - законному,неотъемлемому и абсолютно справедливому!) придется "потесниться" . И идеолог , который просто высказывает свои взгляды
должен быть об этом поставлен в известность .Еще пример - существует право на свободу информации? Верно? А , следовательно и на работу журналистов (в т.ч. и в "горячих точках") .Однако , если опубликованные репортажи журналистов помогают террористам в следующий раз более точно навести ракету на цель - деятельность журналистов пресекается , т.к. право на жизнь превелирует над правом на получение информации ( опять же повторюсь - законным,неотъемлемым и абсолютно справедливым!) .
И вообще - редко кто рассматривает вопросы "борьбы правды с правдой" . А стоило бы ! В т.ч. и легализовать саму эту идею и все-таки ранжировать "иерархию правд и свобод".
Отредактировано leonid57 (05-03-2009 14:55:16)
Тогда получится , что Геббельс , который лично и мухи не обидел и тов. Сталин ,который лично подписал едва ли полпроцента расстрельных списков не несут ответственности за ретивость их подчиненных .
не получится. оба - институционально встроенные элементы. члены преступных организаций. один - квалифицированный международным судом как член опг, второй - выдвинут на соискание.
идеология - не при делах.
пурист
и ошибаетесь потому, что с чужих слов говорите.
У меня достаточно грехов,
но НИКОГДА не было,
что б я говорила и думала С ЧУЖИХ СЛОВ
На Альте-не присутствовала и поэтому не комментирую
Тогда, на ЕЖе, я была на ветке от начала до Вашего забана
З.Ы.
Мне не хочется снова и снова обсуждать эту тему
Вы высказались достаточно,
я-тоже
Консенсуса на эту тему, очевидно, не будет....
К сожалению
leonid57
Пришел новый человек и повернул проблему с другой стороны
С очевидной
Юридической
Респект 
У меня достаточно грехов,
но НИКОГДА не было,
что б я говорила и думала С ЧУЖИХ СЛОВ
На Альте-не присутствовала и поэтому не комментирую
Тогда, на ЕЖе, я была на ветке от начала до Вашего забана
З.Ы.
Мне не хочется снова и снова обсуждать эту тему
Вы высказались достаточно,
я-тоже
Консенсуса на эту тему, очевидно, не будет....
К сожалению
я, на самом деле, рад.
и поминать это не надо. по любым причинам.
и если я не прав в отношении вас - прошу прощения. вам - знать лучше.
давайте лучше как-то дружелюбнее друг к другу относиться. что угодно думать можно друг о друге, но - явно, не враги.
я назвал бы Неизвестного, Красного, и, отчасти - "на грани фола" - по отношению к Лишенке, Майке Та.
я не собираюсь делать долгоиграющие выводы или судить. просто - глаз напарывался и мне казалось, что горячий и гордый человек обязательно на такое ответит. и может ответить также резко.
и будет обидно всем. и - нелепо, ужасно, потому, что - повод-то - невеликий.
Это случайный выбор?
Или, вы считаете, что я - маньяк?
пурист
Буду думать на эту тему

InTheBalance написал(а):
из большинства не доделали, слава Богу, и даже среди тех, кто получал зарплату в ЧК есть недоделки, и предостаточно.
граница, а точнее - трещина, проходит через сердце каждого человека, и ежесекундно есть выбор
да.
а вот - как бы опровержение:
припев (хорус):
есть ли у нас всех еще выход?
есть ли у нас всех еще-о вы-ы-ход?...
какое счастье знать,
что выход - есть
ты можешь встать
и можешь даже сесть
ты можешь с аппетитом выпить и поесть
какое счастье знать, что выход есть
а вход - вон там входите, что стоять?
у каждого есть выход - это каждый должен знать.
есть ли у нас всех еще выход?
есть ли у нас всех еще-о вы-ы-ход?...
вопрос: испытываете ли Вы угрызения совести, травя тараканов?
я думаю, что не испытывал бы это и в страшном случае - решение принято, дело сделано. у меня названный механизм включается в процессе принятия решения и, кстати, в этот момент его довольно трудно отличить от простого эивотного страха
если за решение совесть и отвечает, то не угрызениями
если что не так - уточняйте вопрос
Вы упрощаете. Большинство из нас не знало, что выбор есть.
А некоторые до сих пор не хотят знать о том, что он есть.
Всего восемь человек открыто протестовали против ввода войск в Чехословакию!
сознательно или бессознательно принимает решение знать или не знать каждый
каждый свое
если повезет - приходишь на тот же перекресток снова
и есть шанс пересмотреть и решиться - знать
шанса может больше не быть никогда
и тогда всю жизнь до конца будешь не знать и даже не помнить, что сам выбрал не знать
всегда есть на кого сослаться
папа-мама, школа-комсомол, Ленин-Сталин
какая к х*ям разница кому ты позволил себя загипнотизировать?! вход - вон там входите, что стоять?
позволил сам! ты-я-он, 250 млн без 8 человеков
но! ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) не все ответственны за танки и стрельбу в Праге, а только те конкретно, кто принял это решение, и те, кто волей обстоятельств стреляли и убивали - и их вина юридически меньше, а фактически много страшнее - уже потому, что практически каждый из ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) мог оказаться в том же месте и делать то же самое
страшнее для нас! - и значит дала нам возможность оказаться снова на перекрестке... а толку?
не получится. оба - институционально встроенные элементы. члены преступных организаций. один - квалифицированный международным судом как член опг, второй - выдвинут на соискание.
идеология - не при делах.
ОК , не буду упираться в этом вопросе . Но сама мысль о иерархии основных правд и свобод личности остается , на мой взгляд , справедливой . И "идеолог" не имет права ( в идеале - и юридической возможности ) с этим не считаться .
Это случайный выбор?
Или, вы считаете, что я - маньяк?
вы знаете, я никогда бы не стал распространяться на эту тему, но у меня возник такой, как говорят психологи, когнитивный диссонанс: мы с вами говорим одним образом и вдруг я случайно или не случайно читаю ваш пост, адресованный, скажем Красному.
повторяю, я не собираюсь быть арбитром, я не знаю, как надо.
просто иногда я сильно огорчаюсь.
понимаю, что это - моя проблема.
И "идеолог" не имет права ( в идеале - и юридической возможности ) с этим не считаться .
Посадить идеолога! А лучше сразу в расход!
Зачем идеи подбрасывает?
пурист
Буду думать на эту тему
спасибо. у меня плюсы кончились.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.