НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.


БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.

Сообщений 241 страница 270 из 962

241

пурист
с какой стати?
какие люди - такие истории. какие люди - такая идеология.
ищите, кому и почему выгодно.

кому выгодно быть "маленьким", а кому - большим.

Я плохой объект для манипуляций :)
Зря стараетесь :)

0

242

пурист написал(а):

никогда.

По отношению к кому тогда? Конкретно.

0

243

Лишенка
И какая идеология заставляет писать это? o.O

Флуд с попыткой флейма :)
Не надоело, мадам-модератор? :question:
Совсем оскуднели своими мыслями? :insane:

0

244

пурист
а уважаемая pensionerka вообще до сих пор обижена (или, - я надеюсь - делает вид, что обижена) за то, что я откровенного фашиста и нациста (откровенно пишущего в своем жж о том, что он всех евреев бы уничтожил) обложил на старом еже.
причем - не матом, а грубыми, но вполне литературными словами.

Вы меня забавляете своей уверенностью, что пытаетесь заставить уверовать, что черное- это белое
Что Вы ангел в аду с чертями гришановичами,
пославшими вас в игнор, как гбешника
Впрочем, как практически весь форум :)
И даже на скриншоты Вы уверяете, что этого не было
Типа, не верь глазам своим
НО МАТ БЫЛ. ГРЯЗНЫЙ И БАЗАРНЫЙ . 
И чем дальше, тем похабней выглядит Ваша ложь
Могла бы понять, что ..не сдержался, сорвался, выпил, под кайфом...
НО ВЫ УПОРНО ВРЕТЕ, ДОКАЗЫВАЯ, ЧТО ВСЕМ ПОКАЗАЛОСЬ
Именно это, к сожалению, дезавуирует любые Ваши слова и посты
Вначале мне было внутренне стыдно за Вас,
как за плохую игру плохого актера,
но Вы упорствуете во своей лжи,
добавляя новую..
Поэтому теперь брезгливо и безразлично :)
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею
Но Вы вынудили объяснится

0

245

armir написал(а):

По отношению к кому тогда? Конкретно.

я назвал бы Неизвестного, Красного, и, отчасти - "на грани фола" - по отношению к Лишенке, Майке Та.
я не собираюсь делать долгоиграющие выводы или судить. просто - глаз напарывался и мне казалось, что горячий и гордый человек обязательно на такое ответит. и может ответить также резко.
и будет обидно всем. и - нелепо, ужасно, потому, что - повод-то - невеликий.

+1

246

pensionerka написал(а):

Вы меня забавляете своей уверенностью, что пытаетесь заставить уверовать, что черное- это белое
Что Вы ангел в аду с чертями гришановичами,
пославшими вас в игнор, как гбешника
Впрочем, как практически весь форум 
И даже на скриншоты Вы уверяете, что этого не было
Типа, не верь глазам своим
НО МАТ БЫЛ. ГРЯЗНЫЙ И БАЗАРНЫЙ . 
И чем дальше, тем похабней выглядит Ваша ложь
Могла бы понять, что ..не сдержался, сорвался, выпил, под кайфом...
НО ВЫ УПОРНО ВРЕТЕ, ДОКАЗЫВАЯ, ЧТО ВСЕМ ПОКАЗАЛОСЬ
Именно это, к сожалению, дезавуирует любые Ваши слова и посты
Вначале мне было внутренне стыдно за Вас,
как за плохую игру плохого актера,
но Вы упорствуете во своей лжи,
добавляя новую..
Поэтому теперь брезгливо и безразлично 
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею
Но Вы вынудили объяснится

явки, пароли, адреса - пожалуйста. ссылки, скриншоты.
уверяю вас, вы ошибаетесь. и ошибаетесь потому, что с чужих слов говорите.
мне вот этот момент - особенно неприятен.
там было 2-3 слова в разных постах на грани фола, каковые и здесь встречаются, во вполне мирных постах, но прямого мата не было.
да даже - если бы и был? что за великое дело?
повторяю, особенно мне неприятно, что вы не своим голосом говорите. голосом замятинских "мы".
и, пожалуйста, вы уж лучше матерно ругайтесь, чем употребляйте  какие-то ужасные словесные советские клише, вроде:
"Поэтому теперь брезгливо и безразлично 
Оказалось, что нет личности под маской
Сожалею"
............
вы, все-таки, о трубке мира и о визите дружбы и любви подумайте. тогда многое обо мне вам станет определенно яснее.

0

247

Майка Та написал(а):

Не вижу ни суда, ни нейтрального арбитра, вы не стесняетесь травить меня всей бригадой, в средствах не ограничиваясь.
  Вижу "человека, похожего на модератора", который сам занимается тем же, чем и персонажи, которых он, по идее, должен модерировать.
  В результате чего обсуждение так или иначе превращается вашими совместными усилиями-в склоку.
  Вы и меня подталкиваете лишь к тому, чтобы я вступила с Амиром в перебранку, ответила хамством на хамство.
  Настолько беспомощного модератора, да вообще-человека, который не в состоянии объясниться при наличии таких убойных аргументов я, пожалуй, ещё не встречала.
  Самому-то не стыдно, вот так, на ровном месте в два приёма быть посаженным в лужу?

Вас, уважаемая Майка Та, никуда не надо подталкивать. Вы уже устроили перебранку.
Только теперь не с armir-ом, а со мной. Из-за того, что я не разделяю Вашу точку зрения на то, что является флеймом, провокацией, хамством и травлей.

Не кажется ли Вам, что это Вы, склоняя меня и остальных поддержать Вас в перебранке с armir-ом, организуете бригаду для травли, но не Вас, а Вашего оппонента?

+1

248

Неизвращенец написал(а):
То есть всегда виновен убийца, а не подстрекатель?

Кто-то  ответил (извините , не  обратил  внимание -кто именно)

конечно.
э/абсолютли

Это НЕ  верно . Организатор  претупления ( в т.ч.   и  идейный организатор  -  т.н.  "подстрекатель " ) несет  уголовную  ответственность  наряду с с непосредственным  "реализатором "  преступного  замысла . И не  только   в  Росси  -  это  распрстраненная  юридическая  практика  во  всем  мире . Проблема  в том, что  в  Росси  неонацистские  и  подобные  им  группировки  не классифицированы  юридически  как  "преступные организации  и  группировки " . Это пробел  в  работе  соответствующих  органов . А  может  быть  и не  "пробел"  , а  сознательное  желание  сохранить  силу ( хотя и плохо  контролируюмую )  для  форс-мажорных  для  власти  ситуаций . Если  же  этот  пробел  восполнить - никого  не  придется  судить  за  взгляды , судить  будут  за  "участие  в  преступной  группировке " . Человека  ведь  не  судят  за  "античеченизм "  или  "антисемитизм " - судят  "за  разжигание  межнациональной  розни "  , т.е.  за  конкретные  доказуемые  преступные деяния . В  нашем   случае ( т.е.  применительно к неонацистским  организациям ), к  преступным  деяниям  следует  отнести такие , например , поступки ,  как  -  членство в такой группировке с  уплатой  членских  взносов , участие  в  организованных  мероприятиях ,пропагандирование  нацистских идей и   лозунгов ,организация  подпольных  ячеек ,публичная  идентификация  с  преступной  группировкой (как  идин  из  видов пропаганды  преступной деятельности ) , вовлечение  в  гуппировку  новых  членов (особенно несовершеннолетних)  и т.п. :writing:

Отредактировано leonid57 (05-03-2009 14:01:24)

+4

249

leonid57 написал(а):

То есть всегда виновен убийца, а не подстрекатель?
конечно.
э/абсолютли
НЕ  верно .

эт я написал. ко мне вопросы. тут цитатник неправильно выставляет авторство, если цитируешь из поста.
"неверно" - не принимаю. бездоказательная инвектива.
организатор преступления и идеолог - разные люди.
...........
да, спасибо за оперативную редакцию вашего поста, - сразу после появления этого моего.
напоминаю:
кто-то - это я.

Отредактировано пурист (05-03-2009 13:59:57)

0

250

leonid57 написал(а):

Если  же  этот  пробел  восполнить - никого  не  придется  судить  за  взгляды , судить  будут  за  "участие  в  преступной  группировке "

добавьте - в преступной деятельности - и с этим я соглашусь.
если, разумеется, такая деятельность - есть.

+1

251

странный автор, - мое мнение.
...............
впрочем... опять - здесь... мнение меняю.

Отредактировано пурист (05-03-2009 14:02:25)

0

252

leonid57 написал(а):

Если  же  этот  пробел  восполнить - никого  не  придется  судить  за  взгляды , судить  будут  за  "участие  в  преступной  группировке " . Человека  ведь  не  судят  за  "античеченизм "  или  "антисемитизм " - судят  "за  разжигание  межнациональной  розни "  , т.е.  за  конкретные  доказуемые  преступные деяния . В  нашем   случае ( т.е.  применительно к неонацистским  организациям ), к  преступным  деяниям  следует  отнести такие , например , поступки ,  как  - уплата  членских  взносов , участие  в  организованных  мероприятиях ,пропагандирование  нацистских идей и   лозунгов ,организация  подпольных  ячеек ,публичная  идентификация  с  преступной  группировкой (как  идин  из  видов пропаганды  преступной деятельности ) , вовлечение  в  гуппировку  новых  членов (особенно несовершеннолетних)  и т.п.

Это замечательно!
Принадлежит к экстремистской группировке ... и точка. Сажать!  Откуда сталинские репрессии, откуда? Оттуда!

0

253

Лишенка написал(а):

Это замечательно!
Принадлежит к экстремистской группировке ... и точка. Сажать!  Откуда сталинские репрессии, откуда? Оттуда!

главное - группировку найти.
с факелом нужно по странам и весям ходить и говорить: "ищу группировку!".

0

254

пурист написал(а):

главное - группировку найти.

Тоже мне проблема! :flag:

0

255

Лишенка написал(а):

Тоже мне проблема!

группировка израиль с требованиями еврейского национального государства...
группировка сша с идеями национальных интересов...
группировка ес с идеями внутриевропейского сотрудничества.
экстремист на экстремисте, блин.

0

256

пурист написал(а):

группировка израиль с требованиями еврейского национального государства...группировка сша с идеями национальных интересов...группировка ес с идеями внутриевропейского сотрудничества.экстремист на экстремисте, блин.

Группировка требующая свободных выборов, подрывающая НАШУ государственность. Эктремисты!
И закон уже готов. :writing:

+1

257

Лишенка написал(а):

Группировка требующая свободных выборов, подрывающая НАШУ государственность. Эктремисты!
И закон уже готов.

да ваще - филателисты-экстремисты, гидрометеорологи-экстремисты, экстремисты-огородники, букинисты-экстремисты... несть им числа.

http://www.vz.ru/news/2009/3/5/262365.html

Объединение России и Украины является жизненной необходимостью, а любая необходимость рано или поздно изыскивает себе возможности для реализации, заявил политический консультант Анатолий Вассерман в интервью телеканалу Russia.ru.

Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной, а включение изъятой у Польши Галичины в состав УССР стало одной из стратегических ошибок Сталина, уверен Вассерман.

«Впервые эта идея появилась у поляков после разгрома мятежа 1863 года, затем уже на государственном уровне она начала реализовываться австрийцами после того, как те проиграли Пруссии войну за объединение Германии и были вынуждены направить свою экспансию в регионы традиционных интересов России», – напоминает он.

В качестве одного из инструментов для предварения в жизнь концепции украинцев как отдельного народа, отмечает Вассерман, использовалось психологическое оружие.

«А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях», – добавил он.

0

258

пурист написал(а):

да ваще - филателисты-экстремисты, гидрометеорологи-экстремисты, экстремисты-огородники, букинисты-экстремисты... несть им числа.
            http://www.vz.ru/news/2009/3/5/262365.html

Ну, вот!
Какие проблемы? Кругом эти экстремисты! Особенно склонны  к объединению в группировки украинцы и грузины. :idea:
Мне больше всего нравится всегдашняя ссылка на "весь мир"

leonid57 написал(а):

. И не  только   в  Росси  -  это  распрстраненная  юридическая  практика  во  всем  мире

:flag:

Отредактировано Лишенка (05-03-2009 14:21:32)

0

259

пурист написал(а):

"неверно" - не принимаю. бездоказательная инвектива.
организатор преступления и идеолог - разные люди.

Тогда  получится , что  Геббельс , который лично и мухи  не  обидел  и  тов.  Сталин ,который  лично  подписал  едва ли  полпроцента   расстрельных  списков  не  несут  ответственности  за  ретивость  их  подчиненных .Поговорите с юристами . В  ряде  случае (согласен - не  всегда ) можно доказать  причинно - следственную  связь  между  идеологической  пропагандой (казалось бы , что  особенного - ну  просто  человек  высказывает  свои  взгляды - свобода  слова , понимаешь )  и  конкретными  преступными деяниями .
Выскажу  интересную , на  мой  взгляд , мысль - основные права  человека , при  всей  их  абсолютной  легетимности и  правом  этими  правами  пользоваться , имеют  внутри  себя  некую  иерархию . Например - право  на  свободу  слова  "сильнее" , чем  право  на  личную  собственность .Мы скорее всего  все-таки  осудим человека , помешающего  кому-то  воспользоваться  свободой  слова   из -за   его   интересов  по  защите  права  на  личную  собственность . В  этом  ряду  право  человека  на  жизнь  стоит  на  первом  месте и  в  тех  случаях , когда  эти  права  человек вступают в конфликт  ( а  они  вступают , т.к.  право  на  свободу  слова  неонацистов реально  могут  угрожать  праву  человека  на жизнь и даже  целой  нации  на  существование )  , то  праву  на  свободу  слова  (повторюсь - законному,неотъемлемому и абсолютно  справедливому!) придется  "потесниться" . И  идеолог  , который  просто высказывает свои  взгляды  :flag: должен  быть  об  этом  поставлен в известность .Еще  пример - существует  право на  свободу  информации? Верно? А , следовательно и на  работу  журналистов (в т.ч.  и в "горячих  точках") .Однако , если  опубликованные  репортажи  журналистов помогают террористам в  следующий  раз  более точно  навести  ракету  на  цель -  деятельность  журналистов пресекается , т.к.  право на  жизнь  превелирует  над  правом  на  получение  информации  ( опять же повторюсь - законным,неотъемлемым  и абсолютно  справедливым!) .
И  вообще  - редко  кто  рассматривает  вопросы  "борьбы  правды  с  правдой" . А  стоило бы !  В т.ч.  и  легализовать  саму  эту  идею  и  все-таки  ранжировать  "иерархию    правд  и  свобод".

Отредактировано leonid57 (05-03-2009 14:55:16)

+4

260

leonid57 написал(а):

Тогда  получится , что  Геббельс , который лично и мухи  не  обидел  и  тов.  Сталин ,который  лично  подписал  едва ли  полпроцента   расстрельных  списков  не  несут  ответственности  за  ретивость  их  подчиненных .

не получится. оба - институционально встроенные элементы. члены преступных организаций. один - квалифицированный международным судом как член опг, второй - выдвинут на соискание.

идеология - не при делах.

0

261

пурист
и ошибаетесь потому, что с чужих слов говорите.

У меня достаточно грехов,
но НИКОГДА не было,
что б я говорила и думала С ЧУЖИХ СЛОВ
На Альте-не присутствовала и поэтому не комментирую
Тогда, на ЕЖе, я была на ветке от начала до Вашего забана
З.Ы.
Мне не хочется снова и снова обсуждать эту тему
Вы высказались достаточно,
я-тоже
Консенсуса на эту тему, очевидно,  не будет.... :insane:
К сожалению

0

262

leonid57
Пришел новый человек и повернул проблему с другой стороны
С очевидной
Юридической
Респект :flag:

0

263

pensionerka написал(а):

У меня достаточно грехов,
но НИКОГДА не было,
что б я говорила и думала С ЧУЖИХ СЛОВ
На Альте-не присутствовала и поэтому не комментирую
Тогда, на ЕЖе, я была на ветке от начала до Вашего забана
З.Ы.
Мне не хочется снова и снова обсуждать эту тему
Вы высказались достаточно,
я-тоже
Консенсуса на эту тему, очевидно,  не будет.... 
К сожалению

я, на самом деле, рад.

и поминать это не надо. по любым причинам.
и если я не прав в отношении вас - прошу прощения. вам - знать лучше.
давайте лучше как-то дружелюбнее друг к другу относиться. что угодно думать можно друг о друге, но - явно, не враги.

+1

264

пурист написал(а):

я назвал бы Неизвестного, Красного, и, отчасти - "на грани фола" - по отношению к Лишенке, Майке Та.
я не собираюсь делать долгоиграющие выводы или судить. просто - глаз напарывался и мне казалось, что горячий и гордый человек обязательно на такое ответит. и может ответить также резко.
и будет обидно всем. и - нелепо, ужасно, потому, что - повод-то - невеликий.

Это случайный выбор?
Или, вы считаете, что я - маньяк?

0

265

пурист
Буду думать на эту тему :)  :P

0

266

пурист написал(а):

InTheBalance написал(а):
из большинства не доделали, слава Богу, и даже среди тех, кто получал зарплату в ЧК есть недоделки, и предостаточно.
граница, а точнее - трещина, проходит через сердце каждого человека, и ежесекундно есть выбор

да.
а вот - как бы опровержение:
припев (хорус):
есть ли у нас всех еще выход?
есть ли у нас всех еще-о вы-ы-ход?...
какое счастье знать,
что выход - есть
ты можешь встать
и можешь даже сесть
ты можешь с аппетитом выпить и поесть
какое счастье знать, что выход есть
а вход - вон там входите, что стоять?
у каждого есть выход - это каждый должен знать.
есть ли у нас всех еще выход?
есть ли у нас всех еще-о вы-ы-ход?...

:insane:

'ahaham написал(а):

вопрос: испытываете ли Вы угрызения совести, травя тараканов?

я думаю, что не испытывал бы это и в страшном случае - решение принято, дело сделано. у меня названный механизм включается в процессе принятия решения и, кстати, в этот момент его довольно трудно отличить от простого эивотного страха :blush:
если за решение совесть и отвечает, то не угрызениями
если что не так - уточняйте вопрос

armir написал(а):

Вы упрощаете. Большинство из нас не знало, что выбор есть.
А некоторые до сих пор не хотят знать о том, что он есть.
Всего восемь человек открыто протестовали против ввода войск в Чехословакию!

сознательно или бессознательно принимает решение знать или не знать каждый
каждый свое
если повезет - приходишь на тот же перекресток снова
и есть шанс пересмотреть и решиться - знать
шанса может больше не быть никогда
и тогда всю жизнь до конца будешь не знать и даже не помнить, что сам выбрал не знать
всегда есть на кого сослаться
папа-мама, школа-комсомол, Ленин-Сталин
какая к х*ям разница кому ты позволил себя загипнотизировать?! вход - вон там входите, что стоять?
позволил сам! ты-я-он, 250 млн без 8 человеков

но! ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) не все ответственны за танки и стрельбу в Праге, а только те конкретно, кто принял это решение, и те, кто волей обстоятельств стреляли и убивали - и их вина юридически меньше, а фактически много страшнее - уже потому, что практически каждый из ты-я-он - мы (250 млн без 8 человеков) мог оказаться в том же месте и делать то же самое

страшнее для нас! - и значит дала нам возможность оказаться снова на перекрестке... а толку?

0

267

пурист написал(а):

не получится. оба - институционально встроенные элементы. члены преступных организаций. один - квалифицированный международным судом как член опг, второй - выдвинут на соискание.
идеология - не при делах.

ОК , не  буду  упираться в этом  вопросе . Но  сама  мысль  о  иерархии основных  правд и свобод  личности остается , на  мой  взгляд , справедливой . И  "идеолог"   не  имет  права ( в  идеале - и  юридической  возможности )  с  этим  не  считаться .

+3

268

armir написал(а):

Это случайный выбор?
Или, вы считаете, что я - маньяк?

вы знаете, я никогда бы не стал распространяться на эту тему, но у меня возник такой, как говорят психологи, когнитивный диссонанс: мы с вами говорим одним образом и вдруг я случайно или не случайно читаю ваш пост, адресованный, скажем Красному.

повторяю, я не собираюсь быть арбитром, я не знаю, как надо.
просто иногда я сильно огорчаюсь.
понимаю, что это - моя проблема.

0

269

leonid57 написал(а):

И  "идеолог"   не  имет  права ( в  идеале - и  юридической  возможности )  с  этим  не  считаться .

Посадить идеолога! А лучше сразу в расход!

Зачем идеи подбрасывает?

0

270

pensionerka написал(а):

пурист
Буду думать на эту тему

спасибо. у меня плюсы кончились.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » БОРИС СУВАРИН: Сигнал в будущее // 3 МАРТА 2009 г.