НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Свобода или демократия


Свобода или демократия

Сообщений 61 страница 90 из 349

Опрос

Чего Вам не хватает свободы или демократии?
Свободы

36% - 4
Демократии

63% - 7
Голосов: 11; Проголосовали: 13

61

(оффтоп):Лишенка, у нас не только консенсус, у нас еще и сравнимое количество постов, уважений и позитивов :)

+1

62

Кент написал(а):

ps в России - мы слишком разные, и какое хорошее начинание не возьми - всегда найдутся отморозки, кот все испортят причем не обязательно нарушая УК, а что еще хуже - во властипоэтому многие выбирают порядок, лишь бы нейтрализовать отморозков, хоть как-то их построитьчтобы воровали, но по правилам

Не важно почему большинство  выбирает порядок в РФ, а важно то, что НЕ выбирают свободу.
И потому у нас ТАКАЯ демократия. Или авторитаризм. :D

Отредактировано Лишенка (11-03-2009 04:56:39)

0

63

Лишенка:

Не важно почему большинство  выбирает порядок в РФ, а важно то, что НЕ выбирают свободу.
И потому у нас ТАКАЯ демократия. Или авторитаризм

Лишенка, в защиту вашего электората скажу:
у вас в стране такой бардак с оппозицией, она настолько слаба и сварлива, настолько не желает объединяться в сколько-нибудь значимую силу, что у электората нет выбора...

0

64

Неизвестный написал(а):

у вас в стране такой бардак с оппозицией, она настолько слаба и сварлива, настолько не желает объединяться в сколько-нибудь значимую силу, что у электората нет выбора...

Оппозиция у нас состоит из таких же людей, что и власть. Они не ценят свободы, боятся её, как и БОЛЬШИНСТВО в РФ.
Оттого и  желание запретить то или это, что запрет кажется единственным инструментом для достижения всеобщего щастья.
Ну, и кроме того, наш электорат, как всякое общество изменяется(!), это же дает надежду!

Отредактировано Лишенка (11-03-2009 05:26:05)

0

65

Оппозиция у нас состоит из таких же людей, что и власть. Они не ценят свободы, боятся её, как и БОЛЬШИНСТВО в РФ.
Оттого и  желание запретить то или это, что запрет кажется единственным инструментом для достижения всеобщего щастья.

Левая оппозиция (т.е. прозападная), или и правая (националистическая) тоже?

0

66

Лишенка написал(а):

Не важно почему большинство  выбирает порядок в РФ, а важно то, что НЕ выбирают свободу

выбирают свободу от отморозков во власти
свободу не пытаться договариваться между собой, поскольку это невозможно

+1

67

Неизвестный написал(а):

Левая оппозиция (т.е. прозападная), или и правая (националистическая) тоже?

Любая!  Понимание ценности , самоценности свободы у нас нет ни  у какой группы в стране. Ну, просто таково общество, пока. Сегодня и левая и правая близнецы братья, только орут разные лозунги. :D
Я вот вывесила статью Щербины в разделе Общество, они как раз о националистах. Взгляните тут   :flag:

Отредактировано Лишенка (11-03-2009 05:38:57)

0

68

Кент написал(а):

выбирают свободу от отморозков во власти

Люди во власти ничем не отличаются от людей не во власти. Они одной культуры.

0

69

Лишенка:
Мне кажется, это вовсе не парадокс, а просто понятие демократия не содержит индивидуальной свободы.
Демократия проходит по ведомству устройство государства, выборность власти, учет мнения большинства и пр.
А свобода проходит по ведомству общества, если общество требует свободы каждого, то и демократия в таком ОБЩЕСТВЕ отличается от той, где общество не считает свободу частного человека чем-то важным и не требует её.

Т.е. понятие "свобода" и понятие "демократия" принадлежат разным областям и не обязаны совпадать.

Бывают случаи, когда совпадают, и это либеральная демократия, но это не обязательно  для всякого общества и любой демократии.
........................
совершенно точно.
свобода, равенство, братство - ценности, и есть еще непростой разговор об их соотношении.
демократия - форма. я уже упоминал - бывает и рабовладельческая, и цензовая демократия.
но демократия, как ни удивительно, также может становиться привычкой и ценностью, но тогда речь идет не о способе выборов и не о гарантиях прав даже, а именно демократии как ценности, как принципе жизнеустройства вообще, а не только политической сферы.
............................................
к сожалению, на этой ветке мне трудно писать - не работает опция цитирования.

+2

70

пурист написал(а):

свобода, равенство, братство - ценности, и есть еще непростой разговор об их соотношении.демократия - форма. я уже упоминал - бывает и рабовладельческая, и цензовая демократия.но демократия, как ни удивительно, также может становиться привычкой и ценностью, но тогда речь идет не о способе выборов и не о гарантиях прав даже, а именно демократии как ценности, как принципе жизнеустройства вообще, а не только политической сферы.

Ну, это уже отдельный разговор. Я пока хотела затеять разговор просто о понятиях. Чтобы как-то не слипались свободадемократия вместе.
А писать можно на любой ветке, только скажите где будете :flag:

Отредактировано Лишенка (11-03-2009 05:50:17)

+1

71

Лишенка написал(а):

Люди во власти ничем не отличаются от людей не во власти. Они одной культуры.

ну, кроме того, что у них есть власть

понимаете, что я хочу сказать - проблема не в понимании, образовании и пр
просто если смешать общество из 90% добропорядочных граждан (с кот и дверь в дом закрывать нет необходимости)
и 10% уголовников - то эта смесь весьма возможно выберет себе авторитарного правителя

доб - одной культуры да не совсем
в российскую власть далеко не каждый идет, многие считают это для себя неприемлемым, неприличным

0

72

Кент написал(а):

ну, кроме того, что у них есть власть

:cool:
Именно так! Но если поменять их местами, то разницу никто , кроме них не заметит!

В любом обществе есть примерно одинаковый процент уголовников, но это не влияет на  демократию , вид демократии, в стране. В США полно уголовников, уверяю Вас, но это не делает США авторитарным государством.

Отредактировано Лишенка (11-03-2009 05:49:51)

+2

73

Лишенка, я вижу несколько параметров, которыми США отличается от РФ:
1 Возраст. 200 лет создают устойчивую привычку
2 Очень умные отцы-основатели
3 Протестанство, в котором нет места авторитарной пирамиде

И что-то еще, чем США отличается не только от РФ, но и от европейских стран:
В США почему-то нет почвы для массового фанатизма, и любое очень радикальное движение, когда оно становится массовым - теряет радикальность

+1

74

Неизвестный написал(а):

Лишенка, я вижу несколько параметров, которыми США отличается от РФ:1 Возраст. 200 лет создают устойчивую привычку2 Очень умные отцы-основатели3 Протестанство, в котором нет места авторитарной пирамиде
            И что-то еще, чем США отличается не только от РФ, но и от европейских стран:В США почему-то нет почвы для массового фанатизма, и любое очень радикальное движение, когда оно становится массовым - теряет радикальность

Ну, да, конечно, отцы-основатели написали гениальную Конституцию, чертеж государства.
И протестанство сыграло свою роль...
Возраст страны не важен, а важно общество которое строило страну... ИМХО.
Но вот что отличало каждого поселенца и стало быть общество в целом, что каждый ехал туда за СВОБОДОЙ. За своей, но СВОБОДОЙ.
Т.е. там собрались люди, которые ценили свободу. Опять же ИМХО.

0

75

Т.е. там собрались люди, которые ценили свободу. Опять же ИМХО.

Не уверена, что именно свободу, и были разные. Конечно, любимая история всех детских учебников - пилигримы, бежавшие от религиозных преследований на Мэйфлауере, но на том же корабле в трюмах приехало достаточно проституток :)
Но да, понимание, что ты будешь сам по себе - наверное, очень определяло менталитет.

0

76

Неизвестный :
Лишенка, я вижу несколько параметров, которыми США отличается от РФ:
1 Возраст. 200 лет создают устойчивую привычку
2 Очень умные отцы-основатели
3 Протестанство, в котором нет места авторитарной пирамиде

И что-то еще, чем США отличается не только от РФ, но и от европейских стран:
В США почему-то нет почвы для массового фанатизма, и любое очень радикальное движение, когда оно становится массовым - теряет радикальность
........................
а вот мои "десять отличий":
1. территориальная община. в россии она уничтожена.
2. территориальное самоуправление: коронеры, шерифы и т.п. в россии - ничего подобного.
3. параллельность структур федеральной и местной власти.
4. право на ношение оружия (пусть и символическое, номинальное) в сасш.
5. отсутствие национально-территориальных образований внутри сасш.
6. прецедентное право в сасш.
7. независимость как главная общественная ценность в сасш. покой как главная ценность россии.
8. пред-приятие как форма любой деятельности в сасш, служба как форма любой деятельности в россии.
9. бизнес и пред-приятие как то, что конституирует общество в сасш, государство как "обществообразующий фактор" в россии.
10. универсальность как основное требование к культуре в сасш. провинциализм и антиглобализм в россии.

+1

77

Лишенка написал(а):

В любом обществе есть примерно одинаковый процент уголовников, но это не влияет на  демократию , вид демократии, в стране. В США полно уголовников, уверяю Вас, но это не делает США авторитарным государством.

в России - воруют у государства
причем воровать даже не считается особо зазорным
вот ректор, он конечно украл, но зато новые корпуса построил, порядок навел, институт котируется
вот Лужков, не без греха, зато Москва процветает

кого не посади - все будут воровать
поэтому и выбираем автократию - чтобы воровали хотя бы по правилам и что-то при этом делали

а в идеале надо придумать устройство власти, чтобы
* не могли воровать
* власть была демократической, иначе застой

0

78

Кент :
в России - воруют у государства
причем воровать даже не считается особо зазорным
вот ректор, он конечно украл, но зато новые корпуса построил, порядок навел, институт котируется
вот Лужков, не без греха, зато Москва процветает

кого не посади - все будут воровать
поэтому и выбираем автократию - чтобы воровали хотя бы по правилам и что-то при этом делали

а в идеале надо придумать устройство власти, чтобы
* не могли воровать
* власть была демократической, иначе застой
...................
воровать "у государства" будут всегда, поскольку практически все население эрэф занято так или иначе обслуживанием гомударства.
государство - "градообразующий фактор" эрэф, обществообразующий.

а теперь еще вдумайтесь, что значит: "красть у государства". государство не может быть в нормальном случае собственником или хозяйствующим субъектом. так у кого крадут?

0

79

Неизвестный написал(а):

Но да, понимание, что ты будешь сам по себе - наверное, очень определяло менталитет.

Пусть даже и проституток, такая же работа, как и всякаЯ другая.  :insane:

0

80

Лишенка написал(а):

Пусть даже и проституток, такая же работа, как и всякаЯ другая.

о, цитирование заработало!

забавен в эрото-порно-бизнесе от какой момент:
стриптизершу руками трогать нельзя, если не оговорено иначе. только смотреть.

(параллель: говорить можно. делать нельзя.)

стриптизерша рассматривается как прежде всего артистка. забавно. вполне уважаемое занятие для начинающих актрис.

0

81

Пусть даже и проституток, такая же работа, как и всякаЯ другая.

Конечно. И может быть, даже еще более независимая:они последними профсоюз организовали. Индивидуалистки потому-что :)

0

82

забавен в эрото-порно-бизнесе от какой момент:
стриптизершу руками трогать нельзя, если не оговорено иначе. только смотреть.

Ну да. Западный вариант японской гейши. Но стихов не знает, петь не умеет, разговаривать с клиентами не умеет, чай заварить не умеет. Только танцевать

0

83

да, кстати, насчет - "нельзя трогать руками!" в сасш.
в психотерапии - такой же строгий запрет. как мануальщики и т.н. "телесноориентированные" психотерапевты в сасш с этим справляются? и массажисты? какой-то специальный договор с клиентом?

0

84

Неизвестный написал(а):

Ну да. Западный вариант японской гейши. Но стихов не знает, петь не умеет, разговаривать с клиентами не умеет, чай заварить не умеет. Только танцевать

некторые имеют диплом секс-терапевта и владеют эриксоновским гипнозом :)
есть и танц-терапевты. тоже - с дипломом.
хорошая крыша.

+1

85

Пурист:

а вот мои "десять отличий":
1. территориальная община. в россии она уничтожена.
2. территориальное самоуправление: коронеры, шерифы и т.п. в россии - ничего подобного.
3. параллельность структур федеральной и местной власти.
4. право на ношение оружия (пусть и символическое, номинальное) в сасш.
5. отсутствие национально-территориальных образований внутри сасш.
6. прецедентное право в сасш.
7. независимость как главная общественная ценность в сасш. покой как главная ценность россии.
8. пред-приятие как форма любой деятельности в сасш, служба как форма любой деятельности в россии.
9. бизнес и пред-приятие как то, что конституирует общество в сасш, государство как "обществообразующий фактор" в россии.
10. универсальность как основное требование к культуре в сасш. провинциализм и антиглобализм в россии.

Что Вы называете прецедентным правом?
Со списком согласна, кроме 10 (или 10 нуждается в поправке):
Культура в США очень децентрализована, и нет одного города (как Москва), которыы бы являлся сосредоточием культуры. НЙ - только частично:это центр, из которого исходит мода, центр театров, центр литературной критики, но не университетский центр, не центр музеев, не место лучших школ, госпиталей, не Силиконовая долина. Т.е. верхний уровень американской культуры, образования, хайтека - не в НЙ, а рассредоточен по стране.

0

86

некторые имеют диплом секс-терапевта и владеют эриксоновским гипнозом
есть и танц-терапевты. тоже - с дипломом.
хорошая крыша.

Так древне-римская дорога теряется в болоте :)

+1

87

Неизвестный написал(а):

Что Вы называете прецедентным правом?
Со списком согласна, кроме 10 (или 10 нуждается в поправке):
Культура в США очень децентрализована, и нет одного города (как Москва), которыы бы являлся сосредоточием культуры. НЙ - только частично:это центр, из которого исходит мода, центр театров, центр литературной критики, но не университетский центр, не центр музеев, не место лучших школ, госпиталей, не Силиконовая долина. Т.е. верхний уровень американской культуры, образования, хайтека - не в НЙ, а рассредоточен по стране.

1. прецедентное (у англосаксов) право - не римское право. кратко: это разные модели права.

2. универсальность - не равно централизм. универсальность - скорее децентрирована. она - везде.
универсальность: без исключений, всеобщность, всеприменимость.

0

88

Кент:

а в идеале надо придумать устройство власти, чтобы
* не могли воровать
* власть была демократической, иначе застой

Кент, имхо, надо придумать устройство, при котором воровать будет невыгодно, если уж не заставить россиян принять протестантизм, в котором "не воровать" - важнее, чем "грешить и каяться"

0

89

Неизвестный написал(а):

Так древне-римская дорога теряется в болоте

что поделать? особенность культуры: от великого до смешного - один шаг...

0

90

Пурист:

1. прецедентное (у англосаксов) право - не римское право. кратко: это разные модели права.
2. универсальность - не равно централизм. универсальность - скорее децентрирована. она - везде.
универсальность: без исключений, всеобщность, всеприменимость.

1. В США - комбинация:и прецедент играет роль и формальная статья закона
2. Опять же:в США, например, каждый частный университет выдает степень по собственным критериям, принимает студентов - по собственным критериям, они разные, и этот НЕ-универсализм - общепринят. Т.е. узаконенное, регламентированное право отличаться, а не право делать то, что левой пятке сейчас угодно.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Свобода или демократия