НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Свобода или демократия
Согласием большинства считать такую власть легитимной. На выборы объявленные такой властью все ходют, голосуют, результаты не оспариваю.
а может на них давят
или результы фальсифицируют
или информацию искажают и фильтруют
Кент:
в принципе, можно и так: власть, кот поддерживает большинство
но - доказательноопросы общественного мнения не считаются
По-моему, не годится:было и есть предостаточно монархий, которые поддерживаются большинством.
По всему, что я знаю, Морокко - именно такая:короля любят, и ему повинуются.
Все-таки, имхо, надо плясать от названия, которое значит "народ правит". ("республика" - означает только, что власть - избрана, но не уточняется кем избрана)
а может на них давятили результы фальсифицируютили информацию искажают и фильтруют
Всё может быть, но если народ не бунтует, то другого способа определить не вижу.
Все-таки, имхо, надо плясать от названия, которое значит "народ правит". ("республика" - означает только, что власть - избрана, но не уточняется кем избрана)
Народ, который решил, что сумасшедшие, ЗЭКи, несовершеннолетние, рабы, иммигранты, не имеют права выбирать, может решить, что не имеющие дохода не имеют права голосовать и остаться при этом демократией: НАРОД РЕШИЛ.
Как с этим быть?
Всё может быть, но если народ не бунтует, то другого способа определить не вижу.
в том-то и петрушка, что "не бунтует", "поддерживает" - не доказательство
сегодня поддерживает, а буквально завтра нет
(сколько сейчас тех, кто голосовал за ВВП, относятся к нему отрицательно)
а не бунтуют потому что не пассионарии
нужно доказательство!
в том-то и петрушка, что "не бунтует", "поддерживает" - не доказательствосегодня поддерживает, а буквально завтра нет
Вот завтра, когда не пойдет голосовать, начнет митинговать тогда и НЕ будет поддерживать, а пока все всех устраивает.
тогда и скажем, что НЕ поддерживает.
нужно доказательство!
Что может служить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ?
Отредактировано Лишенка (13-03-2009 08:29:04)
Лишенка:
Народ, который решил, что сумасшедшие, ЗЭКи, несовершеннолетние, рабы, иммигранты, не имеют права выбирать, может решить, что не имеющие дохода не имеют права голосовать и остаться при этом демократией: НАРОД РЕШИЛ.
Как с этим быть?
-----------------------
С рабами - бывало в Античной Греции, при этом - называлось демократией..
Имущественный ценз, по-моему, тоже бывал в странах, называемых демократиями
Несовершеннолетние, ЗЭКи, сумасшедшие - есть и сейчас (ЗЭКи - в отдельных странах, дети, сумасшедшие - во всех)
С рабами - бывало в Античной Греции, при этом - называлось демократией..Имущественный ценз, по-моему, тоже бывал в странах, называемых демократиямиНесовершеннолетние, ЗЭКи, сумасшедшие - есть и сейчас (ЗЭКи - в отдельных странах, дети, сумасшедшие - во всех)
Так значит не весь народ может выбирать, а только большинство. ТО большинство, которое согласно на ограничения свободы меньшинства и достаточного для защиты власти, которую считает легитимной.
Отредактировано Лишенка (13-03-2009 08:32:39)
а может на них давят
или результы фальсифицируют
или информацию искажают и фильтруют
т.е. используют то, что есть в своих целях
и это не меняет то, что есть на что-то другое
если (например) компьютер украден
и укравший использует его не для расчетов расходов-приходов
а для игры в покер на деньги
компьютер остается компьютером
власть демократической республики рф - украдена (самым легитимным путем - путем приватизации)
Лишенка:
Так значит не весь народ может выбирать, а только большинство. ТО большинство, которое согласно на ограничения свободы меньшинства и достаточного для защиты власти, которую считает легитимной.
Даже не обязательно большинство:есть достаточно стран, где люди моложе 18 лет - составляют большинство общества.
Даже не обязательно большинство:есть достаточно стран, где люди моложе 18 лет - составляют большинство общества.
Не важно. А важно то, что власть народа может ограничить право выбора гражданина по своему усмотрению и остаться при этом демократией.
Что может служить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ?
свободные выборы со свободными СМИ, независимыми судами
и далее по списку
свободные выборы со свободными СМИ, независимыми судами и далее по списку
Но это не демократия, это СВОБОДА.
Отредактировано Лишенка (13-03-2009 08:50:20)
Но это не демократия, это СВОБОДА.
ура тов либерал-патриоту!
он победил
ура тов либерал-патриоту!он победил
Не поняла... Но УРА!
Не поняла... Но УРА!
он вроде как говорит, что демократии без свободы не бывает
он вроде как говорит, что демократии без свободы не бывает
Так всё дело в том, что бывает! И ещё как.
Просто он отказывается называть это демократией, потому, что ему это Не нравится. 
Отредактировано Лишенка (13-03-2009 08:59:00)
но древние греческие полисы ему придется-таки РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ признать. и сасш в начале их истории - придется раболадельческой демократией признать. и германию 33-го года - тоже демократией придется признать.
тут, увы - деваться некуда.
Пурист:
но древние греческие полисы ему придется-таки РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ признать. и сасш в начале их истории - придется раболадельческой демократией признать. и германию 33-го года - тоже демократией придется признать.
тут, увы - деваться некуда.
И США даже после отмены рабства, но без права голоса для женщин до 1920 года 
Цитируем классику:
Являюсь ли я демократом чистой воды? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем. (Владимир Путин).
И еще небольшой цитатник:
Что такое демократия? http://www.infousa.ru/government/princi … s/what.htm
Понятие "демократия" происходит от греческого слова "demos", означающего "народ". В демократических странах именно народ обладает суверенной властью над законодателем и правительством.
Несмотря на то, что в этом отношении в демократических государствах имеются различные нюансы, определенные принципы и практические подходы отличают демократическое правление от других форм государственной власти.Демократия является формой правления, при которой все граждане участвуют в управлении государством и принимают на себя ответственность перед обществом либо непосредственно, либо через своих свободно избираемых представителей.
Демократия представляет собой совокупность принципов и практических мер, защищающих свободу человека. Демократия - это институционализация (введение в законные рамки) свободы.
Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство.
Демократические государства оберегают членов общества от всевластия центральных правительств и осуществляют процесс децентрализации государственной власти, делегируя часть полномочий на региональный и местный уровень. При этом государства с демократической формой правления отдают себе отчет в том, что местные органы власти должны в максимально возможной степени быть доступными народу и откликаться на его нужды и чаяния.
Демократические государства понимают, что одной из их основных функций является защита таких основных прав человека, как свобода слова и вероисповедания; право на равную защиту со стороны закона и право на создание организаций и полномасштабного участия в политической, экономической и культурной жизни общества.
Государства с демократической формой правления регулярно проводят свободные и справедливые выборы, право участия в которых предоставляется всем гражданам. Выборы в демократическом обществе не могут быть лишь ширмой, за которой скрываются диктаторы или одна единственная партия, а представляют собой подлинные соперничества за завоевание поддержки народа.
Демократия требует от государственных органов выполнения законов и обеспечивает такое положение, при котором все граждане получают одинаковую защиту в рамках закона и все их права защищаются правовой системой.
Демократические государства отличаются разнообразием, отражая уникальную политическую, общественную и культурную жизнь каждой страны.
Государства с демократической формой правления основываются на основополагающих принципах, а не на единообразной практике. В условиях демократии граждане не только имеют права, но и берут на себя обязательство участия в политической системе, которая в свою очередь защищает права и свободы этих граждан.
Демократические общества привержены таким принципам как проявление терпимости, налаживание сотрудничества и достижение компромисса. Демократические государства признают, что достижение консенсуса требует компромисса, а также что он не всегда может быть достигнут. Говоря словами Махатмы Ганди, "нетерпимость сама по себе является одной из форм насилия и препятствием на пути роста истинного демократического духа".
А нам тут всё пытались доказать, что тоталитаризм это тоже разновидность демократии...
Что такое демократия? http://www.infousa.ru/government/princi … s/what.htm
будь тут хоть 1 завалящий патриот
представлете, как на эту вашу ссылку бы среагировал - как бык на красную тряпку
неделю бы успокоиться не смог
но, слава Богу, никто не завалялся
но, слава Богу, никто не завалялся
А если б завалялся, то мы бы его в Предбанник...
Продолжаем оттуда же (цитатам доверяют к сожалению больше, чем заявлениям "из головы"):
Волеизъявление большинства, права меньшинства
На поверхностный взгляд сочетание принципов волеизъявления большинства и защиты прав личности и меньшинств может показаться противоречивым. Однако на самом деле эти принципы являются сдвоенными опорами, на которых держится сам фундамент того, что мы подразумеваем под демократическим правлением.
Волеизъявление большинства представляет собой средство организации государственной власти и решения общественных вопросов; этот принцип подчинения меньшинства большинству не является путем к угнетению. Точно так же, как ни одна назначившая сама себя группа не имеет права угнетать других, никакое большинство даже в демократическом обществе не должно отнимать основные права и свободы у любой группы меньшинств или у отдельной личности.
Меньшинства - группы населения, определяемые этническим происхождением, религиозной принадлежностью, географическим положением, уровнем дохода или просто образовавшиеся в результате поражения на выборах или в политическом споре - пользуются гарантированными основными правами, которые не должно отбирать у них ни одно правительство и ни одно выборное или какое-либо иное большинство.
Меньшинства должны быть уверены в защите своих прав и своего самосознания со стороны правительства. Как только у таких групп появляется подобная уверенность, они могут участвовать в работе демократических институтов своей страны и вносить вклад в их работу.
В число основных прав человека, которые обязано защищать любое демократическое правительство, входят свобода слова и самовыражения; свобода религии и вероисповедания; наличие надлежащей правовой процедуры и равной защиты со стороны закона, а также свобода создания организаций, выражения своих взглядов, выражения несогласия по любому вопросу и полноправного участия в общественной жизни своей страны.
В демократических государствах проявляется понимание того, что одной из их основных задач является защита прав меньшинств на сохранение самобытности их культуры, обычаев, самосознания и религиозных обрядов.
Признание этнических и культурных групп, кажущихся странными, а то и чуждыми большинству населения, может представлять одну из самых больших трудностей, с которыми приходится сталкиваться любому демократическому правительству. Однако в демократических странах признают, что многообразие может быть и огромным преимуществом. В таких странах относятся к подобным различиям в характерных чертах, культуре и ценностях не как к угрозе, а как к сложной задаче, решение которой способно укрепить и обогатить эти страны.
Не может быть однозначного ответа на то, как следует решать задачу отличия взглядов и ценностей групп меньшинств от взглядов и ценностей основной массы населения. Можно лишь с уверенностью сказать, что только посредством процесса проявления терпимости, обсуждения и готовности идти на компромиссы свободные страны могут достичь соглашений, которые включают в себя упомянутые сдвоенные опоры волеизъявления большинства и прав меньшинства.
А если б завалялся, то мы бы его в Предбанник...
предбанник - между прочим, замечательное место
где отдыхают, расслабляются, пиво пьют
или квас
где все хорошо
предбанник - между прочим, замечательное место
где отдыхают, расслабляются, пиво пьют
или квас
где все хорошо
- И замечательно. так и должно быть. Можно его даже увеличить, сделать на нем больше форумов.
либерал-патриот
Цитируем классику:Являюсь ли я демократом чистой воды? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке — ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем. (Владимир Путин).
Это в анналы
И учить наизусть 
Уважаемый либерал-патриот, МНЕНИЕ госдепа США, есть только мнение и ничего больше.
Мир пока не имеет единого мнения на демократию. И каждый имеет право на собственное мнение.
Слава Демократии!!
Благодаря Демократии Государственный Департамент США все главные документы уже пишет по-Русски.
Откройте эту замечательную, демократичную ссылку в цитате уважаемого либерал-патриот(а). И вы увидите, что Госдепартамент США,
объясняет демократию только по-Русски. Если даже вы вдруг очень хитрожопый, и захотите прочесть по-английски!!
Никаких делов---ТОЛЬКО ПО-нашему. Во суки американские, дают!!!
Прав Задорнов:---Пасть им порвать, и Американские моргала выколоть.
Уважаемый Кент, а вот и патриот явился.
Вениамин сомневается, что в США понимают в демократии больше, чем в России.
В США есть и кому перевести свои документы на русский.
Юмор ваш, Вениамин, подкачал. Не смешно. Грустно. И из-за вас и из-за России тоже.
Уважаемый либерал-патриот, МНЕНИЕ госдепа США, есть только мнение и ничего больше.
Мир пока не имеет единого мнения на демократию. И каждый имеет право на собственное мнение.
И все-таки это мнение важно. Гораздо важнее для меня, чем мнение Владимира Владимировича о себе любимом.
Мир не имеет единого мнения, это правда, потому что демократии имеют разновидности. Но ЭТО мнение важно, для того чтобы мы смогли отличить демократию от не-демократии.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Свобода или демократия