НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
чудесно!
и волосы у нас стали на 17,5% шелковистее, а скорость мысли на 13, 64 % быстрее.
Кончились эти плюсы "по талонам", скажу языком человечьим: вечен этот конфликт и слава Богу, что в любое время, в любом месте, при любом устройстве находятся такие, которым шелковистость волос как-то... неинтересна, что ли.
в эрэф этого сознания почти нет. все та же вера в модернистский прогресс, в 17% шелковистости волос, и в то, что больше есть и быстрее ездить - есть замечательное гуманистическое достижение.
Я только скажу в защиту: надо нам этим наесться, до отрыжки, а вот потом посмотрим.
Хотя прогнозы, глядя на тех, кто сыт, неутешительные.
отказ от жизнерадостного позитивистского гуманизма после второй мировой войны, собственно, и сделал еропу европой. в штатах это случилось чуть позднее.
в эрэф этого сознания почти нет. все та же вера в модернистский прогресс, в 17% шелковистости волос, и в то, что больше есть и быстрее ездить - есть замечательное гуманистическое достижение.
Легендарное "O tempora! O mores!", как известно, принадлежит Цицерону.
Но Вы, дорогой пурист, далеко не Цицерон.
Да и за прошедшие 2000 лет кое-что изменилось. Причем, совсем не в худшую сторону. 
в эрэф этого сознания почти нет. все та же вера в модернистский прогресс, в 17% шелковистости волос, и в то, что больше есть и быстрее ездить - есть замечательное гуманистическое достижение.
Ну, нету плюсов! НетУ! 
Novice
Это нормальный круг жизни. Созидательный, а не разрушительный.
В отличие от гибельного круга, по которому бегаете вы, уважаемые господа начетчики, не понимающие, что свобода - это средство, а не цель. По этому кругу уже ходили якобинцы, народовольцы, большевики и прочие "фанатики свободы". Но каждый раз все кончалось одним и тем же: кровью, террором и новым рабством.
Потому что, когда свобода превращается в цель, то для достижения такой высокой и благородной цели все средства хороши, в том числе и несвобода
Ммм... Не знаю. Как-то очень похоже на "не будем раскачивать лодку". Дело в том, что личные цели то могут быть разные, а вот для их реализации, для самореализации также, как раз и необходима свобода. Запрос на нее и возник, когда абсолютизм стал тормозом для бурно развивающейся Европы. Свобода, как осознанная необходимость.
Но там есть некий подводный камень. Свобода предполагает ответственность. Вы свободны в своем праве зарабатывать себе на хлеб, но государство перестает вас кормить. Приходится делать массу выборов и нести за них ответственность. И вот к этому как раз наше население не готово.
Конечно цель должна быть созидательной. И приближенной к реальности. Хотя бы и построить дом, да. Имея в виду Россию. Другое дело что каждый это все же должен понимать на своем уровне.
ЗЫ. Как это вы в своем списке Джона Локка пропустили и череду многих других то?
Отредактировано Ирэн (16-03-2009 13:51:05)
Ну, нету плюсов! НетУ!
а у меня у самого - нету
Кончились эти плюсы "по талонам", скажу языком человечьим: вечен этот конфликт и слава Богу, что в любое время, в любом месте, при любом устройстве находятся такие, которым шелковистость волос как-то... неинтересна, что ли.
это такой тайный знак - вместо дефецитных плюсикофф.
Но там есть некий подводный камень. Свобода предполагает ответственность. Вы свободны в своем праве зарабатывать себе на хлеб, но государство перестает вас кормить. Приходится делать массу выборов и нести за них ответственность. И вот к этому как раз наше население не готово.
С чего Вы это взяли, уважаемая Ирэн, что во времена крепостного права государство кормило народ?
Оно кормило только своих государевых слуг. За счет налогов, собираемых с производящего класса.
В начале XIX века соотношение численности производящего и непроизводящего (государевых слуг) классов составляло 9:1. Вот данные 6-й ревизии 1812 года:
Общее число производящего класса - 18 956 000
Из них:
Купцов - 119 000
Мещан - 750 000
Вольных людей - 137 000
Казенных крестьян - 6 700 000
Удельных крестьян - 570 000
Помещичьих крестьян - 10 500 000
Разных ведомств крестьян (дворцовых, конюшенных и др.) - до 180 000Непроизводящего класса жителей можно положить - более 2 000 000
Из них:
Дворянства - около 225 000
Духовенства - 215 000
Военных - до 1 000 000
Разночинцев и служащих всякого рода - до 750 000
Обратите внимание, насколько точно подсчитана численность производящего класса (налогоплательщиков) и как приблизительно определена численность непроизводящего класса (потребителей).
Короче:
-все на свои сотки
Пора кормить только самих себя
Да здравствует натуральное хозяйство 
Novice
Так мы о традиционном обществе речь ведем? Или все же о современном? Так то можно и рабовладельческую Грецию вспомнить. Там рабы хозяев кормили или хозяева рабов? Вопрос спорный, однако помнится даже Маркс утверждал что система производственных отношений сильно со временем устарела.
Речь идет о том, что государство - единственный центр принятия решений и перераспределения доходов. И потому единственный политический субъект. Утверждение же что многочисленные бюджетники "кормят государство" - довольно сильно, однако.
Предпринимателям то все эти истины объяснять не надо. Они прекрасно знают зачем им нужна свобода и понятные правила игры.
Еще раз. Вы имете свободу, но платите за это ответственностью. Государство не вмешивается в вашу жизнь, но за принятые решения вы отвечаете сами, рисками и всем остальным. Все просто.
Ну вот боюсь во многом психология крепостной России не слишком поменялась с течением времени. Тем более Сталин неплохо постарался чтобы выровнять общество приведя его к одному виду - Гомо Советикус. Все же в царской России было множество относительно независимых от государства социальных групп.
ЗЫ. А вот вопрос, рабовладельческое общество можно считать традиционным? Чет боюсь социология столь далеко в глубь веков не заходила? Но вроде бы да. Можно. Ну так открытое, гражданское то бишь, формируется как результат индустриализации. Нормальной, не насильственной.
Отредактировано Ирэн (16-03-2009 14:45:41)
Какая Вам еще позитивная идея нужна, кроме:
"Построить дом, посадить дерево и вырастить сына",
по которой вполне успешно живет уже многие века большая часть человечества?
Лучше ограничить себя обозримым, хорошо знакомым ландшафтом. Например, еще 55-60 лет назад было так:
Построить дом, посадить соседа и вырастить сына. 
Построить дом, посадить соседа и вырастить сына.
есть вариант:
вырастить пузо, посадить печень и построить тещу.
Ну так открытое, гражданское то бишь, формируется как результат индустриализации. Нормальной, не насильственной.
со всем постом согласен.
с этой фразой - нет.
кстати, один курьез навскидку: в британии 18-го века существовали пенсии
пурист
Ежовый Депутат
Зарегистрирован: 26-11-2008
Сообщений: 2068
Уважение: +999
Позитив: +1146
пурист
Ежовый Депутат
Зарегистрирован: 26-11-2008
Сообщений: 2068
Уважение: +1000
Позитив: +1146
Отредактировано InTheBalance (18-03-2009 11:39:00)
пурист
Ежовый Депутат
Зарегистрирован: 26-11-2008
Сообщений: 2068
Уважение: +999
Позитив: +1146
пурист
Ежовый Депутат
Зарегистрирован: 26-11-2008
Сообщений: 2068
Уважение: +1000
Позитив: +1146