Боюсь заходить

Об этом утверждении можно было бы поговорить.
Но это отдельная тема.
На ветке - отстойнике и при такой аудитории это, к сожалению, не возможно.

.... имхо, глупые претензии... и хорошо, на мой взгляд, ответил Быков
"Человек прожил сложную жизнь, оставил несколько шедевров, обогатил не только литературу, но и фольклор, -- и за все заплатил по весьма строгому счету. Это и будем обсуждать, а выяснять идеологические разногласия лучше по другим поводам."

... как бы кто не относился к самому Булату Шалвовичу - то, что он оставил богатейшее наследие, вряд ли будут отрицать и его недоброжелатели... какое-то чертовское очарование... незамысловатая мелодия... и слова, даже не берущие за душу.... а просто ложащиеся на неё... вот сейчас ещё послушал... "куда ж мы уходим, когда над землёю бушует весна"...  "каждый пишет, как он дышит" - что ещё скажешь? ... а на личные выпады его же слова "Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил. Как умел, так и жил. А безгрешных не знает природа....

трудно ворочается в голове такая лыжно-паралленьная пара "Блок-Окуджава", наверное, как и в каждом чулане, и в моей голове тоже  найдет свое место.

как-то получилось, что Блок для меня - это Мериме прежде всего, хотя его Кармен - для него принципиально другое явление. типа мы люди искусства и наша близость родит Миру новое явление. типа искусство будет пообъективнее бытия - источник недурных песен западных славян.

каждый пишет как он дышит - это смерть для членских билетов

"По прихоти судьбы - разносчицы даров -
в прекрасный день мне откровенья были.
Я написал роман "Прогулки фрайеров",
и фрайера меня благодарили.

Они сидят в кружок, как пред огнем святым,
забытое людьми и богом племя,
каких-то горьких дум их овевает дым,
и приговор нашептывает время.

Они сидят в кружок под низким потолком.
Освистаны их речи и манеры.
Но вечные стихи затвержены тайком,
и сундучок сколочен из фанеры.

Наверно, есть резон в исписанных листах,
в затверженных местах и в горстке пепла...
О, как сидят они с улыбкой на устах,
прислушиваясь к выкрикам из пекла!

Пока не замело следы их на крыльце
и ложь не посмеялась над судьбою,
я написал роман о них, но в их лице
о нас: ведь все, мой друг, о нас с тобою.

Когда в прекрасный день Разносчица даров
вошла в мой тесный двор, бродя дворами,
я мог бы написать, себя переборов,
"Прогулки маляров", "Прогулки поваров"...
Но по пути мне вышло с фрайерами"

Быкова мне читать нравится, спасибо, уже потому и за то, что таких толстых книжек мне уже не одолеть

Неизвращенец, а чего-нибудь есть у Быкова про этот стих?

Для меня и это, и "12"
Я думаю, что когда речь идет о параллели Блок - Окуджава, то имеется ввиду (я хотя бы) то, чем они были для своего поколения. Поколение Блока было очаровано революцией, и имхо, Блок был символом, выразителем этого очарования
Поколение Окуджавы было очаровано (чем, кстати?), и Окуджава был символом, выразителем этого очарования (или разочарования)

Да, именно так!
Оттого и Серебрянный век случился!
А поколения Окуджавы просто не было, а было два поколения: Окуджавы- шестидесятники, которые хотели возвращения "ленинских норм" и "социализма с человеческим лицом" и поколение  почвенников, Распутина и Ко, которое хотело вернутся к традициям, к давно исчезнувшей жизни деревенской общины.

И сравнение Окуджавы с Блоком  натянутое и пустое, просто способ Быкова заработать на громких именах.
Рецепт простой, как мычание.
Я и Пастернак, Я и Окуджава...

Так ли?
Вот что мне когда-то, еще на ЕЖе показал очень умный человек, доктор Пилюлькин:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/ANTIBLOK.HTM

Интеллектуальный? Не знаю. Но сравнивает Быков, как я поняла Неизвращенца, не интеллектуальный, не эстетический уровень поэтов, а задает вопрос:
кто из поэтов, говоря языком скушного школьного учебника, выражал чаяния поколения? (или какой-то нахальной части поколения, которая претендовала на звание выразителей чаяний)?
И дает неожиданный ответ:
Блок и Окуджава
Меня - наводит на какие-то мысли, на желание что-то перечитать.
А я люблю, когда меня заставляют подумать

Лишенка, мой любимый Бродский - не годится на эту роль:он для нее слишком индивидуалист
А Высоцкого - я не ахти как люблю (по секрету )
Кроме того, я не сказала, что я люблю думать, но сказала, что люблю, когда меня заставляют думать. Если Вы напишите, чем Х и Блок похожи, и напишите так, что заставит подумать, то я буду рада

как и любая тема - инструмент приблизиться к объективному искусству, особенно для профессионально ищущего такую возможность Блока

война и революция тематически варианты сотворения мира, соответственно темы почти дающие возможность говорить объективно

сравнение поколений хромает хронологически - то что для Блока вокруг 1917, для Окуджавы 1960

1960 (1956) это ценности 1917-го, но какова их цена для людей поколения Окуджавы-Гудзенко ("из-под ногтей я кровь чужую") сравнительно с 1917-м людей серебряного века?

"кларнет пробит
труба помята
фагот (фалл - ?) как старый посох стёрт" - надежды ма-а-аленький оркестрик... под управлением любви

вынужденное умолчание дыры между революцией и войной работает усилителем как всякий эллипс - что такое Ленька Королев без 1937-го? чего его "при-запрещать"? - а энергия стиха на этом! весь прямо говорящий Галичевый бархат баритона звучит из-под слов "каждый вечер нам играла радиола"
не зря из гб голоса прямо называли Окуджаву "сволочь"...

сравнение поколений - художественный прием, видимо, держит книжку как целое, этого достаточно

окуджава не был женат на дочери менделеева. и не делил ее с белым.

а городской романс оба любили

Все верно. Поколение, взрослевшее в 60е годы - хотело говорить тихим, человеческим голосом, и Окуджава был этим голосом
В 17 году хотели кричать с броневиков, и Блок был одним из немногих поэтов, который пытался кричать

И поэтому ГБ не любило именно Окуджаву, а не Высоцкого, песни которого служили на руку ГБ:создавали людям ощущение, что слушая его песни, они показывают властям фигу в кармане, а такими людьми легче манипулировать....

Отредактировано Неизвестный (19-03-2009 23:53:05)

огульно - не работает

но и параллель Блок - Окуджава огульная