НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Быков об Окуджаве (мнения)


Быков об Окуджаве (мнения)

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

InTheBalance написал(а):

но и параллель Блок - Окуджава огульная

Среди тех рецензий, которые были опубликованы "по горячим следам" после выхода книги Быкова об Окуджаве, я бы выделил статью Андрея Немзера, суть которой сводится к следующему: "Быков создает миф о себе".

Я готов с ним согласиться, но с двумя поправками:

1. "создание мифа о себе" не является чем-то однозначно плохим. Вот и Ахматовой недавно в вину поставили то же самое. Еще немного подождем, и выяснится, что ВСЕ - без исключения! - поэты (и не только они) "создают миф о себе". Вот только какой-нибудь далекий (во времени и пространстве) Омар Хайям нас будет волновать меньше, чем поэт-современник-соотечественник. Поэтому "демифологизация" будет всё-таки точечной.

2. Каждый из живущих на самом деле создает миф о себе. Просто вспомните хотя бы форумчан. А также слова некоторых о том, что форумчанин-имярек всего "играет" такую-то роль, и играет, мол, совсем даже не плохо.

То есть никто не равен сам себе. И это нормально. И характерно для живых.

* * *
Относительно сравнения Окуджавы с Блоком. Не знаю, не читал. Когда-то мне Быков дарил мне свои самые первые книжки с дарственной надписью, и у меня была наивная иллюзия, что он будет делать это и дальше. ;) Потом я просто не мог себе позволить покупать его книги. Сейчас могу. Поэтому, как только куплю биографию Окуджавы (постараюсь сделать это в самое ближайшее время) и прочитаю ее, - обязательно отвечу Вам более подробно.

Но не думаю, что он берется за биографии великих и выдающихся поэтов из-за пиара (чтобы примазаться). И что сравнивает Б.О. с А.Б. по недомыслию, по слишком внешнему сходству поэтики или биографии, или ради эпатажа, оригинальничанья...

Я не зря привел его статьи и интервью, в той или иной степени посвященные Окуджаве. Мне кажется, они - очень искренние и у него - глубоко личное отношение к барду. Да, спорное, не без этого.

Вот Быков и делится с нами своими ощущениями, чувствами, попытками осмысления... И мне при этом все равно, смотрится он при этом в зеркало или нет, создает миф или нет. Потому что Окуджава для меня - неотменимая величина. Потому что у меня (как у каждого) - свое прочтение жизни Окуджавы, которое никогда полностью не совпадет ни с чьим другим.

* * *
И еще одно соображение, если позволите.

Да, я люблю Окуджаву и Высоцкого. И не очень люблю (хотя высоко ценю) Галича.

Но не могу не заметить, что все они (отчасти, может быть, Бродский, особенно ранний) выполняли неблагодарную функцию - не столько развивать дальше родную словесность, сколько терпеливо напоминать своим соотечественникам, что "дважды два - четыре", что "лошади едят овёс и сено", что "Волга впадает в Каспийское море".

«Век вывихнут... О, проклятое  несчастье,  что  я родился на свет, чтобы вправить его!» (© У. Шекспир, «Гамлет», пер. М. М. Морозова».)

Именно за попытку вправить вывихнутый сустав времени, напомнить о об истинной иерархии ценностей, за нравственное воспитание мы и благодарны этим поэтам.

...Угар эпохи первоначального накопления капитала еще не рассеялся, вот почему и сейчас такие, например, строки Булата Шалвовича воспринимаются сегодня как крамола:

Совесть, Благородство и Достоинство – вот оно святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь – за него не страшно и в огонь.
Лик его высок и удивителен, посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем, но зато умрешь, как человек.


Но те, "кто в океане видит только воду", слышат только: [color=fuchsia][b]"...не станешь победителем, но зато умрешь..."
.

Что представляется им весьма сомнительной заменой.

Так что нападки на Окуджаву были, есть и будут.

Но он выдержит. :)

+1

32

Неизвестный написал(а):

Неизвращенец, но я не о том, кем был Высоцкий, а только о том, как власти его использовали. Каждый комсорг на вечеринке брал в руки гитару и гордо пиликал Высоцкого.
А вот петь:
"как просто быть ни в чем невиноватым, совсем простым солдатом" - комсоргов не тянуло почему-то.

Упрощаете.

Я тут еще нашел в Инете материалы по теме "КГБ и Высоцкий" да почитал форумы на сайтах Высоцкого...

Тому, о чем Вы говорите, есть и другое объяснение.

Кстати, пиликают все-таки на скрипке.

На гитаре, скорее, бренчат.

0

33

Неизвращенец написал(а):

Но не думаю, что он берется за биографии великих и выдающихся поэтов из-за пиара

Зачем для пиара? Для заработка.
Ничего дурного в этом нет. Просто он малоинтересен.

0

34

Лишенка написал(а):

Зачем для пиара? Для заработка.
Ничего дурного в этом нет. Просто он малоинтересен.

Я приму к сведению Ваше мнение.

0

35

Неизвращенец написал(а):

Я приму к сведению Ваше мнение.

Можете и не принимать :insane:
Мое мнение от этого не полиняет.

0

36

Лишенка написал(а):

Можете и не принимать :insane:
Мое мнение от этого не полиняет.

Нет уж, позвольте мне его принять!  :rain:

0

37

Неизвестный написал(а):

Неизвращенец, но я не о том, кем был Высоцкий, а только о том, как власти его использовали. Каждый комсорг на вечеринке брал в руки гитару и гордо пиликал Высоцкого.
А вот петь:
"как просто быть ни в чем невиноватым, совсем простым солдатом" - комсоргов не тянуло почему-то.

в окружавшем Вас Городе и Мире было так, вокруг меня - иначе... наших комсомольцев без окуджавской песенки и вспомнить трудно, а про барабанщика - так в школе в 6-м классе мы это на уроке пения проходили (1962-63 уч.год)

а про Высоцкого учитель истории (1967 г.) прямо сказал - враг, только враг может петь "гололед, круглый год на Земле гололед... люди, падая, бьются об лед, голодед и зимой и летом", ну если и не враг, то, мол, это результат хрущовских перегибов...

+2

38

Неизвращенец написал(а):

не могу не заметить, что все они (отчасти, может быть, Бродский, особенно ранний) выполняли неблагодарную функцию - не столько развивать дальше родную словесность, сколько терпеливо напоминать своим соотечественникам, что "дважды два - четыре", что "лошади едят овёс и сено", что "Волга впадает в Каспийское море".
«Век вывихнут... О, проклятое  несчастье,  что  я родился на свет, чтобы вправить его!» (© У. Шекспир, «Гамлет», пер. М. М. Морозова».)
Именно за попытку вправить вывихнутый сустав времени, напомнить о об истинной иерархии ценностей, за нравственное воспитание мы и благодарны этим поэтам.

Юлий Ким
Лошадь за углом

Я как-то видел психа:
Он был помешан тихо
На очень странной мысли,
Что лошадь за углом.
Нет, так-то он нормальный был,
Газеты чел, супругу чтил,
Но убежденно говорил,
Что лошадь за утлом.

И вот об этом случае
В компании друзей
Поведал я при случае,
Чтоб было веселей.
Друзья переглянулися:
А в чем же анекдот?
Лошадка – вон на улице,
Налево от ворот.

Я несколько опешил,
Переменил сюжет:
Лимонов, мол, до лешего,
Зато картошки нет,
И водка все дороже,
И толку мало в чем,
И лошадь... – А что лошадь?
Налево, за углом!

Кой-как походкой шаткою
Я выбрался от них,
И за угол украдкою –
Там пусто! Я не псих!
Я к доктору-спасителю:
Такая, мол, фигня.
А он: «Так-так, не видели.
Средь бела дня – не видели,
Все видели – вы не видели», –
И смотрит на меня!

Я улыбнулся кривенько:
Простите, пошутил.
И вон из поликлиники,
И всю неделю пил,
Но с кем бы ни кутил я,
Мне каждый говорит:
Далась тебе кобыла!
Да пусть себе стоит!

И я поплелся к местному
Чудному чудаку.
Ну и под «Экстру» экспортную
Все как на духу.
«А-а, говорит, мой милый,
Вы вон, говорит, о чем!
Нет никакой кобылы
Ни за каким углом.

Но знаете – не трожьте.
Не лазьте за углы.
Пускай уж лучше лошади,
Чем горные орлы!»

1980

ЗЫ
вообще-то этой песенке правильное место на ветках со спорами про свободу, демократию и предпринимательство, но маска вежливого персонажа приостанавливает

Отредактировано InTheBalance (20-03-2009 04:29:48)

+1

39

InTheBalance
Плюсиков не дают. Лошадь замечательная! :cool:

Я всё думаю о чём собственно разговор? О Быкове? Об Окуджаве? О Высоцком?
Ну, один любит арбуз, другой свиной хрящик, в чем предмет разговора?
Зачем ходить стенка на стенку за Окуджаву или Блока?

Зачем МЫ это делаем?
Мы хотим, чтобы все думали про Окуджаву(Быкова, Блока, ....) как один?
Что нам в этом?
Когда за окном жизнь и сложности реальные, когда проблем выше крыши?
Или это такое рапознование свой -чужой?
Ты за белых или за красных? За Быкова или Пастернака?

Люди всё равно будут любить того или другого или никого из названных... Они свободны в этом...

Что мы хотим выяснить в этих схоластических разговорах?

О чём это? И зачем?

0

40

InTheBalance написал(а):

Лимонов, мол, до лешего,

А что? Вполне актуально.  ;)

0

41

Лишенка написал(а):

О чём это? И зачем?

по большей части люди нуждаются в вербальных контактах. для одних это - высказаться, для других - ознакомиться с существующими мнениями, для третьих - поспорить, кому-то спор - выяснение так или эдак, кому-то - победа или поражение...

наука соционика (или псевдо-наука "соционика") рассказывает про это много интересного, но там вокруг осмысления практических результатов пасется полно неграмотных болтунов, так что лучше читать базовые работы. Интересная работа математика, который показывает, что для существующих языков целесообразна классификация с 16 типами, потому что при введении 17-го типа для его описания на любом языке мы вынуждены повторять те же слова... ну а меньше максимального - неинтересно. Там и про взаимодействие типов, автоматическое возникновение симпатий-антипатий, разницу в чувствах юмора, благополучия и пр.

0

42

InTheBalance написал(а):

по большей части люди нуждаются в вербальных контактах. для одних это - высказаться, для других - ознакомиться с существующими мнениями, для третьих - поспорить, кому-то спор - выяснение так или эдак, кому-то - победа или поражение...

:insane:

Т.е. это просто потребность человека - разговаривать с себе подобными и фсё, я правильно поняла?

0

43

Лишенка написал(а):

Т.е. это просто потребность человека - разговаривать с себе подобными и фсё, я правильно поняла?

имхо - да :flag:

0

44

InTheBalance :cool:

В США , для меня, это было самое тяжелое, что ты сам не можешь выбрать себе собеседников, община в Техасе была очень маленькая, интернета у меня не было, и ощущение гетто в которое ты заключен было сильное. :insane:

+1

45

А вот как раз и лекция об этом

Что важнее – язык или коммуникация? Я не скажу, что думал так всегда, но в данном случае я, безусловно, выступаю с точки зрения коммуникации. В подтверждение этой позиции приведу простые примеры. Бывают ситуации, когда люди теряют свой язык, точнее, возможность общаться на нем. Это либо физическая ущербность, либо религиозные обеты, либо просто потеря собеседника на своем родном языке, например, эмиграция. В этих ситуациях всегда происходит своеобразная компенсация, всегда возникает новый язык или знаковая система. То, на чем можно общаться. Так что потеря языка – вещь весьма болезненная, но преодолимая, а вот потребность человека в коммуникации, по-видимому, относится к нашим основным потребностям.

Это интересно :cool:

0

46

InTheBalance написал(а):

в окружавшем Вас Городе и Мире было так, вокруг меня - иначе... наших комсомольцев без окуджавской песенки и вспомнить трудно, а про барабанщика - так в школе в 6-м классе мы это на уроке пения проходили (1962-63 уч.год)
а про Высоцкого учитель истории (1967 г.) прямо сказал - враг, только враг может петь "гололед, круглый год на Земле гололед... люди, падая, бьются об лед, голодед и зимой и летом", ну если и не враг, то, мол, это результат хрущовских перегибов...

Вот видите, как бывает..У нас было наоборот... И это - не вина ни Окуджавы, ни Высоцкого...

0

47

Неизвращенец написал(а):

Упрощаете.
Я тут еще нашел в Инете материалы по теме "КГБ и Высоцкий" да почитал форумы на сайтах Высоцкого...
Тому, о чем Вы говорите, есть и другое объяснение.
Кстати, пиликают все-таки на скрипке.
На гитаре, скорее, бренчат.

Конечно, упрощаю.
Расскажите про КГБ и Высоцкого, я ничего про это не знаю.

Действительно, бренчат (я в музыке гитару от скрипки, наверное, отличу, но с трудом :))

0

48

Неизвестный написал(а):

И это - не вина ни Окуджавы, ни Высоцкого...

я бы добавил (серьёзно),
что это и не вина
ни комсомола с комсомольцами,
ни гб со штатными и нештатными сотрудниками....

0

49

InTheBalance написал(а):

я бы добавил (серьёзно),
что это и не вина
ни комсомола с комсомольцами,
ни гб со штатными и нештатными сотрудниками....

Но тогда - ничья. Тоже как-то не смотрится.
Я про не-вину сказала тлько, чтобы не думали, что я попрекаю одного из них...

0

50

Неизвестный написал(а):

тогда - ничья. Тоже как-то не смотрится.

овцы и козлища...
партиоты и демократы...
это аппеляция не ко мне -
мне - ничья смотрится

это слово мне понятно только в синтагме "сам винововат" :insane:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Быков об Окуджаве (мнения)