НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР НАДЕИН: После третьего Путина // 18 МАРТА 2009 г.


ВЛАДИМИР НАДЕИН: После третьего Путина // 18 МАРТА 2009 г.

Сообщений 31 страница 60 из 231

31

Лишенка написал(а):

Да, дело в том, что драгунские не стоят того, чтобы о них писать...
Чиновники идеологического отдела ЦК администрации президента...
Зачем ИХ класть на лопатки? Кому ОНИ интересны?
Интересна жизнь. А про жизнь в статье ничего нет. Пусто.

Такие "идеологи" намеренно оглупляют людей, отравляют и заполняют ложью всё информационное пространство. При отсутствии альтернативной точки зрения и несвободных СМИ, вред от них огромный. И хорошо, что ещё остались честные и порядочные журналисты, которые, не боясь, дают им отпор.

0

32

mariaS написал(а):

Такие "идеологи" намеренно оглупляют людей,

Это опять поиски врагов, которые нас , замечательных "оглупляют".
Разве мы свои знания о нашей жизни получаем из СМИ?
Я получаю их из жизни напрямую, полагаю и остальные тоже.

+1

33

Кент написал(а):

ну давыбрались на пару минут на свежий воздухиспугались, обиделись - ничего у нас не получается, никто нас не любити быстрее обратно - голову в грязные тряпки патернализма и совковости
            вот Путин - он всем покажет козью морду, да и нас, сирых, успокоит

Да и все побежали на госслужбу!

За время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат, подсчитавший рост госслужащих за последние десять лет. Эксперты констатируют, что произошла «перегрузка» общества, которая стала одной из причин глубокого экономического кризиса.

Это интересно :flag:

+1

34

Лишенка написал(а):

Да и все побежали на госслужбу!

Газпром, Роснефть, Транснефть, Сибур и пр - та же госслужба, вид сбоку
сверху чиновники, внизу бюджетники

+2

35

Кент написал(а):

Газпром, Роснефть, Транснефть, Сибур и пр - та же госслужба, вид сбокусверху чиновники, внизу бюджетники

Да, чиновники вовсе не сверху... Ну, какое сверху... какой-нибудь Акакий Акакиевич в департаменте здравоохранения? Бумажки носит со стола на стол...Пишет эти бумажки и ности... Это сверху?
Смешно же. :insane:

+1

36

Лишенка написал(а):

Это опять поиски врагов, которые нас , замечательных "оглупляют".
Разве мы свои знания о нашей жизни получаем из СМИ?
Я получаю их из жизни напрямую, полагаю и остальные тоже.

Ну, всё-таки осмысливать «жизнь» нам помогают, в том числе, и СМИ.
Если половина страны черпает информацию, известно какого качества, с 1 и 2-го канала ТВ и в течение уже 10 лет, то результат - «на лице».
Так что «идеологи» знают своё дело туго, и не зря свой хлеб едят.
В статье В. Надеин написал, что достаточно двух-трёх открытых дискуссий на ТВ, и люди прозреют и многое поймут.
Не уверена, что это так. Будет долгая и трудная просветительская работа, чтобы развенчать эти химеры и хоть немного оздоровить души и мысли людей.

0

37

mariaS написал(а):

В статье В. Надеин написал, что достаточно двух-трёх открытых дискуссий на ТВ, и люди прозреют и многое поймут.

Это иллюзия всех оппозиционеров.
Им нечего сказать по ТВ, кроме того, что они пишут в СМИ: Путин - бяка, а мы мы, оппорзиционеры - нака.
Этого мало, чтобы люди пошли за такими оппозиционерами.
Не надо демонизировать ТВ, ТВ было и при СССР, а люди как получали свои знания из жизни, так и получают.
Никакие слова не могут "развенчать" химеры в головах у людей. Это иллюзия тоже.

Отредактировано Лишенка (19-03-2009 04:11:09)

+1

38

Лишенка написал(а):

Да, чиновники вовсе не сверху... Ну, какое сверху...

ну, в смысле, в Газпроме полно простых работяг
без бумажек вовсе

0

39

Лишенка написал(а):

Этого мало, чтобы люди пошли за такими оппозиционерами.
Не надо демонизировать ТВ, ТВ было и при СССР, а люди как получали свои знания из жизни, так и получают.
Никакие слова не могут "развенчать" химеры в головах у людей. Это иллюзия тоже

эт точно
скорее ТВ воспроизводит химеры, экранизирует их

с другой стороны думать что вот сейчас рейтинг оппозиции - 3%, завтра - 5%, потом - 10 и 20
и дело пойдет, т.е. думать, что оно вообще именно так может развиваться - иллюзия
что в реальности показывают опросы ОМ в России - полная загадка

+2

40

Кент написал(а):

ну, в смысле, в Газпроме полно простых работягбез бумажек вовсе

А в Газпроме нет чиновников, это производственная частная компания.
Другое дело, что госчиновники руководят ею, что Газпром аффилированна с государством.
Как и все крупные работающие компании в РФ, а мелкие просто зависят о государства.
И это не чиновники сделали, а всё общество, вкючая пенсионеров.
Вот теперь спохватились, что это плохо работает

Советники предложили Д.Медведеву упразднить госкорпорации

Это интересно

Но это было уже в СССР и кончилось крахом.
Сегодня мы повторяем этот путь.

+1

41

Лишенка написал(а):

А в Газпроме нет чиновников

да только на Наметкина - несколько тыс
в каждом региональном дочернем предприятии - еще по столько же
а еще 100% дочек сколько

Газпром - просто чиновничье гнездо, улей я бы даже сказал

+2

42

Кент написал(а):

с другой стороны думать что вот сейчас рейтинг оппозиции - 3%, завтра - 5%, потом - 10 и 20 и дело пойдет, т.е. думать, что оно вообще именно так может развиваться - иллюзиячто в реальности показывают опросы ОМ в России - полная загадка

Для того, чтобы оппозиция стала набирать влияние, необходимо говорить с людьми о ЖИЗНИ, предлагать варианты решения проблем, а не "развенчивать" врагов в виде чиновников, путиных и прочих...
А оппозиции НЕЧЕГО сказать, кроме ругания власти.
Ну, нет ничего у неё , не додумалась. И судя по статья и не собирается думать, а хочет "развенчивать", это ведь не требует никаких мозговых усилий...

0

43

Кент написал(а):

Газпром - просто чиновничье гнездо, улей я бы даже сказал

Нет там чиновников. Там служащие корпорации.
:insane:

0

44

Лишенка написал(а):

Не надо демонизировать ТВ, ТВ было и при СССР, а люди как получали свои знания из жизни, так и получают.
Никакие слова не могут "развенчать" химеры в головах у людей. Это иллюзия тоже.

А разве ТВ не является частью (причем весьма существенной) нашей жизни?
Разве не получают многие люди большинство своих знаний и представлений о мире именно из ТВ?
Разве химеры в головах людей не созданы во многом с помощью ТВ?

+2

45

Лишенка написал(а):

Для того, чтобы оппозиция стала набирать влияние, необходимо говорить с людьми о ЖИЗНИ, предлагать варианты решения проблем, а не "развенчивать" врагов в виде чиновников, путиных и прочих...

бесполезно, никто не будет слушать
почитайте письма трудящихся президенту на его блоге - с одной стороны все по делу и оч обоснованно
с другой стороны - мысль, что их письма президенту нафиг не нужны - никому и в голову не приходит
как, видимо, и мысль, что кто-то (оппозиция) - может им помочь

та самая химера, про кот Вы пишете, сидит в голове и не пускает (мысль)

+1

46

Novice написал(а):

Разве химеры в головах людей не созданы во многом с помощью ТВ?

ящик например пытается создать благоприятный образ гламурной К Собчак
изо всех сил пытается - не выходит

ps я выиграл - во всех ветках (живых) мои посты самые последние

Отредактировано Кент (19-03-2009 04:56:46)

0

47

Novice написал(а):

А разве ТВ не является частью (причем весьма существенной) нашей жизни?

Нет. Оно не кормит и за квартиру не платит.

0

48

Кент написал(а):

бесполезно, никто не будет слушать

Да, никто ж не пробовал. Вот автомобилисты на Дальнем Востоке заговорили о жизни и сразу обросли сторонниками. :insane:

0

49

Лишенка написал(а):

Это иллюзия всех оппозиционеров.
Им нечего сказать по ТВ, кроме того, что они пишут в СМИ: Путин - бяка, а мы мы, оппорзиционеры - нака.
Этого мало, чтобы люди пошли за такими оппозиционерами.
Не надо демонизировать ТВ, ТВ было и при СССР, а люди как получали свои знания из жизни, так и получают.
Никакие слова не могут "развенчать" химеры в головах у людей. Это иллюзия тоже

Да, одни слова не помогут, а слова, подкреплённые делами – очень даже.
Это трудно, очень трудно…
Правильные слова произносить легко, проводить реформы – дело трудное и неблагодарное.
Так произошло в 90-е. Когда они проводились, были хаос, неразбериха, невероятные трудности.
Их результаты сказались уже позже, в "нулевые". Но шустрые идеологи режима приписали эти достижения Путину, а 90-е превратили в лихие и беспредельные.
А люди "по жизни" всё так и поняли: демократы – это дерьмократы, приватизация – это прихватизация.
И им ничего не остаётся, как только поддерживать власть – не возвращаться же в ужасные 90-е с их свободой и незаконченными реформами.
Это крепко вбито в головы, и какая "жизнь" и когда сможет переубедить людей?
Люди должны поверить, что их жизнь во многом зависит от них самих, но как это сделать…

Отредактировано mariaS (19-03-2009 05:12:59)

+3

50

Лишенка написал(а):

Да, никто ж не пробовал. Вот автомобилисты на Дальнем Востоке заговорили о жизни и сразу обросли сторонниками.

не трогайте пошлины - и мы будем сидеть тихо
также как - верните наши льготы

никакой попытки улучшить свою жисть

+2

51

mariaS написал(а):

Да, одни слова не помогут, а слова, подкреплённые делами – очень даже.Это трудно, очень трудно…Правильные слова произносить легко, проводить реформы – дело трудное и неблагодарное.Так произошло в 90-е. Когда они проводились, были хаос, неразбериха, невероятные трудности.Их результаты сказались уже позже, в "нулевые". Но шустрые идеологи режима приписали эти достижения Путину, а 90-е превратили в лихие и беспредельные.А люди "по жизни" всё так и поняли: демократы – это дерьмократы, приватизация – это прихватизация.И им ничего не остаётся, как только поддерживать власть – не возвращаться же в ужасные 90-е с их свободой и незаконченными реформами.Это крепко вбито в головы, и какая "жизнь" и когда сможет переубедить людей?Людей должны поверить, что их жизнь во многом зависит от них самих, но как это сделать…

Реформы провели так, что начальство получило состояния, а большинство за это заплатило обнищанием.

Это жизнь, которую видели в объеме и цвете все.

Да, была возможность что-то начать делать в 92-95гг, но её очень быстро стали закрывать для всех, оставляли такую возможность только для аффилированных с государством людей.
И это видели тоже все.

НЕ ТВ виновато и не пропагандисты, в том, что реформаторов зовут дерьмокроатами, а сами реформаторы решившие, что народ перебъется и съест их пропаганду о капитализме.
А народ вовсе не глуп настолько. Это опять иллюзия, что человек без диплома в кармане глуп. :insane:

+1

52

Лишенка написал(а):

Этого мало, чтобы люди пошли за такими оппозиционерами.

А что же надо?

0

53

Лишенка написал(а):

Реформы провели так, что начальство получило состояния, а большинство за это заплатило обнищанием.
Это жизнь, которую видели в объеме и цвете все.
Да, была возможность что-то начать делать в 92-95гг, но её очень быстро стали закрывать для всех, оставляли такую возможность только для аффилированных с государством людей.
И это видели тоже все.
НЕ ТВ виновато и не пропагандисты, в том, что реформаторов зовут дерьмокроатами, а сами реформаторы решившие, что народ перебъется и съест их пропаганду о капитализме.
А народ вовсе не глуп настолько. Это опять иллюзия, что человек без диплома в кармане глуп.

Ну да, плохо, что не поделили всё поровну, а то было бы всем счастье...
Людям, только что "выскочившим" из социализма, трудно было примириться, что появились богатые люди, все ведь должны быть равны в бедности.
Народ, конечно, не глуп и со временем во всём бы разобрался, "что свобода лучше, чем несвобода".
Но были предприняты огромные усилия, чтобы этого не произошло - отменена свобода СМИ, ликвидированы открытые конкурентные выборы, огосударствление всего и вся, невозможность спокойно иметь свой бизнес и проч.
Человек опять попал в полную зависимость от государства - это главный итог "нулевых".
Так что, виноваты не реформаторы (хотя, и они тоже), а антиреформаторы - победили они.

+1

54

Лишенка написал(а):

НЕ ТВ виновато и не пропагандисты, в том, что реформаторов зовут дерьмокроатами, а сами реформаторы решившие, что народ перебъется и съест их пропаганду о капитализме.
А народ вовсе не глуп настолько. Это опять иллюзия, что человек без диплома в кармане глуп.

То есть, народ хочет жить при социализме, но чтобы в магазинах все было, как при капитализме?

Вот это и есть глупость.
Хоть с дипломом в кармане, хоть без.

0

55

mariaS написал(а):

Ну да, плохо, что не поделили всё поровну, а то было бы всем счастье...

Я не о поделить... И Вы это знаете, но вероятно вместо аргументов можно и так сказать.

Как Вы думаете, когда акционировали предприятия в пользу директоров, люди не понимали что происходит? У себя на заводе? Не видели как создавались состояния директоров на распродаже всего, что можно?
Люди соглашались с этим потому, что жрать хотели каждый день и никто, кроме директора дать ему денег на жратву не мог.
А молжет Вы думаете, что закон о приватизации принимали без учета того, что директора получат 90% акций?
Так кто эти законы принимал и подписывал? Слесаря  и ткачихи, крестьяне и шахтеры?
Или реформаторы во главе с Ельцыным? А?
Я помню, как меня вызывал начальник и требовал, чтобы я подписала бумагу о приватизации по второму варианту в пользу директората, а иначе уволят. Помню. Думаю и в других местах не сильно отличались методы приватизации.

0

56

Novice написал(а):

Вот это и есть глупость.Хоть с дипломом в кармане, хоть без.

И что? Назовите любым словом и что это даст нам в понимании, что нужно делать сегодня?
Или просто пар спускаем ругаясь?

0

57

Лишенка написал(а):

И что? Назовите любым словом и что это даст нам в понимании, что нужно делать сегодня?
Или просто пар спускаем ругаясь?

Прежде всего определиться, свободное предпринимательство - это добро или зло.

Пока будем считать, что все предприниматели воры, а честными могут быть только те, кто на государевой службе, так и будем барахтаться в этом дерьме в безуспешных поисках "истинной социальной справедливости".

0

58

Novice написал(а):

Прежде всего определиться, свободное предпринимательство - это добро или зло.

Это не добро и не зло, а свобода каждого, кто хочет этим делом заняться.

Добро и зло тут и вовсе не причем.

Вот народ это понимает прекрасно. Судя по тому, что занят бизнесом легально или нет. Работает легшально или не легально для того, чтобы получить за свой труд деньги. Кто бомбит на своей машине, кто ремонт делает, кто шьет соседям, кто картошку свою выращивает... кто чем.

0

59

Лишенка написал(а):

Это не добро и не зло, а свобода каждого, кто хочет этим делом заняться.

Добро и зло тут и вовсе не причем.

Вот народ это понимает прекрасно. Судя по тому, что занят бизнесом легально или нет. Работает легшально или не легально для того, чтобы получить за свой труд деньги. Кто бомбит на своей машине, кто ремонт делает, кто шьет соседям, кто картошку свою выращивает... кто чем.

А то, что ставя под сомнение легальность приватизированной собственности (не той, по которой есть конкретные доказательства, что она украдена, а всей приватизированной собственности вообще, поскольку вся приватизация была воровской), они сам себя переводит на нелегальное положение, до народа не доходит?

+1

60

Novice написал(а):

А то, что ставя под сомнение легальность приватизированной собственности (не той, по которой есть конкретные доказательства, что она украдена, а всей приватизированной собственности вообще, поскольку вся приватизация была воровской), они сам себя переводит на нелегальное положение, до народа не доходит?

Ставить под сомнение это фундаментальное свойство человека. Всё надо ставить под сомнение. Это практично.
Народ знает, что собственности в стране  нет у частного человека. Начальство может отнять любую собственность у кого угодно. Народ это видел и по ТВ тоже.
Так почему народ должен заморачиваться этим? Он так же, как начальство хватает то, что может. Кормится тем, чем может.
В чем проблема?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВЛАДИМИР НАДЕИН: После третьего Путина // 18 МАРТА 2009 г.