НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Так надо ли кормить художника? )


Так надо ли кормить художника? )

Сообщений 271 страница 300 из 550

271

Неизвестный написал(а):

Стоп-стоп-стоп! Мои друзья говорят то же самое, но когда я прошу деталей, только машут руками. Можете объяснить? Все что я знаю, что у вас повысили пропускной ценз. Тока не машите руками. Как говорят полицейские в США:"мадам, мне нужны только факты"

Чтобы провести собрание, нужно снять зал, официально, его не здадут, потому, что у хозяина будут неприятности с налоговой, пожарниками, и прочими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ службами.
Чтобы создать партию, нужноы деньги, для аренды, агитации и пр, никто не может финансировать людей, если кремль не хочет этого, опять же государственные органы займутся таким благотворителем вплотную с известными последствиями.
Любую партию можжно объявить экстремистской см. Закон об экстремизме, где запрещено не только разжигать( что это такое???) национальную, конфессиональную, но и социальную ненависть(См. уголовное дело Самодурова по поводу выставки "Осторожно религия".
Невозможно провести митинг без разрешения властей(Омон, дубинки, посадки по сфабрикованным делам)
Вам этого мало?

0

272

Лишенка написал(а):

А какие угодно интернет газеты откуда ИНФОРМАЦИЮ берут? А авторы ЕЖа откуда?
Грузинская война показала, что получить достоверную информацию можно только проведя специальные изыскания, сравнивая и проверяя клочки информации из огромного количества источников, а делают это не авторы ЕЖа или других интернетовских газет, а каждый самостоятельно, как это и было в совке.
А авторы ЕЖа и прочие демократы прекрасно поглощают кремлевскую стряпню не проверяя её.
Примером того И Шендерович И Милов, и Пархоменко и Ганапольский и Венедиктов и куча прочих демократов и либералов повторявших кремлевские байки про Грузинскую войну.

Т.е. в чем проблема:
Кремль не дает достоверную инфу о собственных операциях?
Я пытаюсь сравнивать с инфой Белого Дома об Ираке, и, действительно, она выглядит для меня более понятной, чем то, что исходило из Кремля (хотя мое понимание реалий Оссетии-Грузии много слабее понимания реалий Ирака:это, в конце концов, мой регион).
Что касается оценок журналистов, то тут и в США будет полная радуга, хотя, конечно, центральный спектр, которому хоть как-то, но можно доверять, гораздо устойчивее, чем в РФ.
Чего бы Вы хотели?
(Если помните, я Вам цитировала американские, вовсе не просоветские газеты, считавшие, что Сааки сморгнул первым)

0

273

Лишенка написал(а):

Чтобы провести собрание, нужно снять зал, официально, его не здадут, потому, что у хозяина будут неприятности с налоговой, пожарниками, и прочими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ службами.
Чтобы создать партию, нужноы деньги, для аренды, агитации и пр, никто не может финансировать людей, если кремль не хочет этого, опять же государственные органы займутся таким благотворителем вплотную с известными последствиями.
Любую партию можжно объявить экстремистской см. Закон об экстремизме, где запрещено не только разжигать( что это такое???) национальную, конфессиональную, но и социальную ненависть(См. уголовное дело Самодурова по поводу выставки "Осторожно религия".
Невозможно провести митинг без разрешения властей(Омон, дубинки, посадки по сфабрикованным делам)
Вам этого мало?

Нет, не мало. Я просто не знала этого.
Как сказала:мои друзья - люди замечательные, но много машут руками, когда я прошу объяснений.

0

274

Неизвестный написал(а):

Кремль не дает достоверную инфу о собственных операциях?

Достоверную инфу о своих операциях не дает НИКТО.
Кремль распространяет дезинформацию в СМИ наших и ихних, дезинформацию по фактам, как это было с 2000 или 3000 тысячами погибших в одну ночь в Цхинвали. И прочую ложь, распространяет по всем источниками информации.
Закрыв одновременно доступ в районы, из которых он не хочет, чтобы просочилась информация, таким образом информация о событиях становится недоступной.
Конечно кое-что просачивается, но чтобы собрать картину, человек должен САМ провести разыскные работы и проанализировать огромный массив информации.

Неизвестный написал(а):

(Если помните, я Вам цитировала американские, вовсе не просоветские газеты, считавшие, что Сааки сморгнул первым)

А я помнится тогда спросила Вас откуда эти газеты взяли эту информацию? Вы не ответили...

0

275

Неизвестный написал(а):

Нет, не мало. Я просто не знала этого.

Т.е. как не знали, а о чем написано море статей на ЕЖе, Гранях и пр? Лимоновцы сидят в тюрьме от 3 до 5 лет, за вывешенный лозунг. И Вы этого не знали? Так у кого плохо с информацией?

0

276

rainyday написал(а):

почему обязательно или-или
кормить художников надо,
а развлекать они никого не должны

Кормить - надо.
Вот прикармливать - нехорошо...  :dontcare:

+3

277

Лишенка написал(а):

А авторы ЕЖа и прочие демократы прекрасно поглощают кремлевскую стряпню не проверяя её.
Примером того И Шендерович И Милов, и Пархоменко и Ганапольский и Венедиктов и куча прочих демократов и либералов повторявших кремлевские байки про Грузинскую войну.

Верно!
Еще на форуме ЕЖа заметил, что статьи разных авторов на одну и ту же тему идут "залпом".

+3

278

Лишенка написал(а):

А у Вас есть табель о рангах писателей и прочих творцов?
Я вот Достоевского не люблю вовсе и он, по-моему, дурной писатель.
И что?

Я, конечно же, о личной табели и личном же ощущении места Прилепина-в этой табели.
  То есть, в Вашей табели, где вместо Достоевского кто-то другой, Прилепин-соизмерим с этими первыми?

0

279

Лишенка написал(а):

А что такого особенного поменялось после 91года?

Я, как Вы понимаете, ту жизнь застала совсем чуть-чуть, глазком, всех прелестей вкусить не успела )))
  Но даже для меня, навскидку-после 91-го могла выезжать за границу свободно, идеологически-давление исчезло вовсе, необходимость ходить строем-отпала, необходимость проходить цензуру-отпала...

+4

280

Майка Та написал(а):

Я, конечно же, о личной табели и личном же ощущении места Прилепина-в этой табели.  То есть, в Вашей табели, где вместо Достоевского кто-то другой, Прилепин-соизмерим с этими первыми?

У меня нет табели о рангах. Есть любимые писатели, вот Диккенс или Чехов, а есть нелюбимые, как Достоевский или Сервантес...
Прилепин замечательный русский писатель, не мой любимый, но бесспорно, выразивший сегодняшнее время в России гораздо точнее других. Я полагаю, что этого достаточно.

+2

281

rainyday написал(а):

почему обязательно или-или
кормить художников надо,
а развлекать они никого не должны
если кто может к звёздам без терний
очень хорошо...
специально тернии искать необязательно...

Не или-или, тут всё-таки ирония )
  Конечно же, надо кормить, но вот если нет этих терний, то не спешат они, художники, к звёздам, почему-то, вот какая штука...

0

282

Лишенка написал(а):

Свобода это несколько больше, чем несидение в тюрьме.

Но ведь свободы нет и не может быть в этом мире, есть только разные степени несвободы, в какие бы красивые фантики их не облекали.
  Это, конечно же, не значит, что к этой свободе не нужно стремиться, вот только отчёт в том, что цели невозможно достигнуть, как мне кажется, отдавать себе необходимо.

0

283

Майка Та написал(а):

Но даже для меня, навскидку-после 91-го могла выезжать за границу свободно, идеологически-давление исчезло вовсе, необходимость ходить строем-отпала, необходимость проходить цензуру-отпала...

Исчезло идеологическое давление? Разве возможно выйти на площадь с лозунгом против ПУтина и ЕДра и не быть повязанным милицией? А то и схлопотать уголовное дело? Разве это не идеологическое давление?
А если бизнесменов заставляют вступать в Единую Россию, под страхом лишить аренда, это не хождение строем?

+1

284

Майка Та написал(а):

Но ведь свободы нет и не может быть в этом мире, есть только разные степени несвободы, в какие бы красивые фантики их не облекали.

Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "свобода"
Опять отсылаю к И.Берлину "Две концепции свободы"
Для меня свобода есть, поскольку я принимаю негативную концепцию свободы. :insane:

+1

285

Лишенка написал(а):

Исчезло идеологическое давление? Разве возможно выйти на площадь с лозунгом против ПУтина и ЕДра и не быть повязанным милицией? А то и схлопотать уголовное дело? Разве это не идеологическое давление?
А если бизнесменов заставляют вступать в Единую Россию, под страхом лишить аренда, это не хождение строем?

Это действительно вернулось(после исчезновения в 91-ом), в последние несколько лет, но выглядит, для меня, по крайней мере, карикатурно.
  Мой хороший друг, в некотором смысле очень радикальный человек, спортсмен, выступал на международных соревнованиях с надписью "Путин фак офф" на своём спортивном снаряде.
  Дальше разговоров, в которых он прямым текстом предложил собеседникам пойти в пешее эротическое путешествие, дело не пошло.
  Конечно, он, скажем так, не олимпиец, не спортивный гимнаст и не борец дзюдо ), но, тем не менее-если ты едешь в государственной машине, да, изволь петь под их дуду, но никто не заставляет выбирать транспорт.
  Ты будешь, возможно, беднее, у тебя не будет преференций, не будет "крыши", но это уже твой выбор и он реально-есть.

+3

286

Майка Та написал(а):

Ты будешь, возможно, беднее, у тебя не будет преференций, не будет "крыши", но это уже твой выбор и он реально-есть.

Так и раньше можно было служить дворником в провинции, вместо того, чтобы печатся в государственных изданиях... это тоже был Ваш выбор. :insane:

+1

287

Лишенка написал(а):

Так и раньше можно было служить дворником в провинции, вместо того, чтобы печатся в государственных изданиях... это тоже был Ваш выбор.

Но сейчас есть негосударственные, можешь печататься в них, я уж не говорю об интернете.
  Можешь сам открыть своё издание, если есть потенциал подобного рода.
  Другое дело, что художнику зачастую легче в дворники, чем преодолевать такие тернии.
  Я не хочу сказать, что нет проблем и всё в порядке, но мы ведь о степени, "расстоянии до забора"?
  Оно-неизмеримо больше, да и забор снесли и построили совсем в другом месте.

+1

288

Майка Та написал(а):

Но сейчас есть негосударственные, можешь печататься в них, я уж не говорю об интернете.  Можешь сам открыть своё издание, если есть потенциал подобного рода.  Другое дело, что художнику зачастую легче в дворники, чем преодолевать такие тернии.  Я не хочу сказать, что нет проблем и всё в порядке, но мы ведь о степени, "расстоянии до забора"?  Оно-неизмеримо больше, да и забор снесли и построили совсем в другом месте.

Расстояние до забора, измеряет не свободу, а тюремную территорию
А свобода либо есть, либо нет, как беременность.
Вы про улучшенное содержание в тюрьме, а я про свободу.

0

289

Лишенка написал(а):

Т.е. как не знали, а о чем написано море статей на ЕЖе, Гранях и пр? Лимоновцы сидят в тюрьме от 3 до 5 лет, за вывешенный лозунг. И Вы этого не знали? Так у кого плохо с информацией?

Лишенка, кто Вам сказал, что я читаю все подряд? У меня, между прочим, есть и еще дела, кроме как детально изучать все, что происходит со страной, из которой я уехала больше  чем четверть века назад :)
Кроме того, зачем мне читать статьи непонятно кого на непонятно каких Гранях, если я могу послушать живых людей (Вас например)?
В следующий раз буду делать вид, что знаю все, если Вам так не нравится признание, что чего-то не знаю, и прошу рассказать.

0

290

Лишенка написал(а):

А я помнится тогда спросила Вас откуда эти газеты взяли эту информацию? Вы не ответили...

Лишенка, я не знаю, откуда газеты брали ту информацию, но я честно по Вашему настоянию прочитала несколько статей Латыниной и поняла одно:я ее статьи - читать не стану. Тетка плавала, охала и махала руками.
В то что Нью-Йорк Таймс и несколько других СМИ получали инфу из Кремля - тоже не верю:старая сказка о всемогуществе темных сил, сидящих за красной зубчатой стеной и опутывающих своей паутиной западный мир - неа... :)
Что касается 2000-3000 погибших в Цхинвали, то такой инфы на Западе или не было, или она промелькнула и пропала после первого дня. Устойчивая цифра была - меньше 200. Вопрос для Запада был не в том, сколько погибло, а кто первый стал обстреливать гражданское население всерьез. Такое есть представление, что есть барьер:стрелять по военным, или вовлечь и гражданских тоже. И вобщем, западные СМИ сошлись на том, что этот барьер перешел Саакашвили. Как, почему, кто именно его на это спровоцировал - было не столь важно, хотя общее мнение было - Путин спровоцировал. Инфа о том, что Цхинвали был пуст в ту ночь - не возникала, но и у Латыниной она тоже не выглядела убедительно.
Но, кроме первой недели-двух, никого этот конфликт особенно не интересовал, кроме тех, кто имеет отношение к Грузии или РФ:это не было в Европе, погибло мало людей, на носу были американские выборы, нагрянул кризис, поэтому быстро забылось.

Отредактировано Неизвестный (26-03-2009 06:08:35)

+2

291

Неизвестный написал(а):

Но, кроме первой недели-двух, никого этот конфликт особенно не интересовал,

Так при чем тут разговоры о свободе в РФ, которой стало, по Вашему мнению,  больше?
Это ведь Вы взялись рассказывать нам, что свободы в РФ стало больше, по сравнению с совком, хотя сами не в курсе, что происходит, поскольку у Вас есть другие заботы.
Разумеется, у вас другие заботы, никто и не претендует на то, чтобы Вы знали тутошнюю жизнь, но хотя бы не рассказывайте, какая тут свобода, если Вам не интересно что тут происходит и Вы не читаете про это на  доступных Вам интернет ресурсах.

0

292

Лишенка написал(а):

Так при чем тут разговоры о свободе в РФ, которой стало, по Вашему мнению,  больше?
Это ведь Вы взялись рассказывать нам, что свободы в РФ стало больше, по сравнению с совком, хотя сами не в курсе, что происходит, поскольку у Вас есть другие заботы.
Разумеется, у вас другие заботы, никто и не претендует на то, чтобы Вы знали тутошнюю жизнь, но хотя бы не рассказывайте, какая тут свобода, если Вам не интересно что тут происходит и Вы не читаете про это на  доступных Вам интернет ресурсах.

Лишенка, хорошо, я ВАМ лично - ничего не буду рассказывать. Но (с Вашего или без Вашего разрешения) буду комментировать Ваши посты - так как я хочу. При этом  настаиваю, чтобы Вы говорили - только от своего имени. Комсомольское "мы" - со мной не пойдет:у меня на него аллергия с тех еще времен. Ок?
Не боитесь остаться в одиночестве с таким морализаторским тоном? (это был риторический вопрос :))

+1

293

Майка Та написал(а):

Оно-неизмеримо больше, да и забор снесли и построили совсем в другом месте.

А где, по-Вашему, забор сейчас?

0

294

Неизвестный написал(а):

Лишенка, хорошо, я ВАМ лично - ничего не буду рассказывать. Но (с Вашего или без Вашего разрешения) буду комментировать Ваши посты - так как я хочу. При этом  настаиваю, чтобы Вы говорили - только от своего имени. Комсомольское "мы" - со мной не пойдет:у меня на него аллергия с тех еще времен. Ок? Не боитесь остаться в одиночестве с таким морализаторским тоном? (это был риторический вопрос )

Я и не говорю от имени МЫ, это ВЫ рассказываете, что свободы в РФ стало значительно больше.
Ничего морализаторского в моих словах нет, после того, как Вас удивили факты, обсуждавшиеся во всех интернет изданиях и интернет форумах, я посмела только заметить, что это странно требовать фактов, которые развешаны на всех заборах в интернете... :insane:

0

295

Неизвестный написал(а):

А где, по-Вашему, забор сейчас?

Раньше-нельзя было перелезать через забор светлого облика коммунисто морале(плюс-минус).
  Нынче можешь опускаться до каких тебе будет угодно глубин этот процесс властью приветствуется и даже инициируется, так как делает процесс управления более комфортным, но-нельзя мешать коммерческим интересам.
  Как-то так, если очень примитивно.
  Раньше забор отвечал за идеологию, теперь-исключительно за материальные весчи )))

+3

296

забор - в простом месте. на площади.

все познается в результате простейшего эксперимента - создания своего бизнеса.
любого. пусть даже некоммерческого (то есть, не имеющего прибыль осовной целью и расходующего любую прибыль на проекты, признаваемые благотворительными).
дальше с забором все становится значительно яснее.

0

297

Лишенка написал(а):

Я и не говорю от имени МЫ, это ВЫ рассказываете, что свободы в РФ стало значительно больше.

И, заметьте, при этом привожу то, что считаю доказательством, и отдельные, отсталые Ваши соотечественники со мной соглашаются.

Лишенка написал(а):

как Вас удивили факты, обсуждавшиеся во всех интернет изданиях и интернет форумах, я посмела только заметить, что это странно требовать фактов, которые развешаны на всех заборах в интернете...

Вы про что? Про то, что писала Латынина? А я журналистам, которые вчера очень авторитетно писали о войне, а сегодня с такой же уверенностью пишут об экономике, при том, что виднейшие экономисты рвут на себе волосы, ничего не понимая - не верю.

0

298

Майка Та написал(а):

Нынче можешь опускаться до каких тебе будет угодно глубин этот процесс властью приветствуется и даже инициируется, так как делает процесс управления более комфортным, но-нельзя мешать коммерческим интересам.

то есть как это - нельзя? :)

государство в эрэф - одна сплошная мешалка коммерческим интересам тех, кто не член корпорации.

+1

299

Майка Та написал(а):

Раньше-нельзя было перелезать через забор светлого облика коммунисто морале(плюс-минус).
  Нынче можешь опускаться до каких тебе будет угодно глубин этот процесс властью приветствуется и даже инициируется, так как делает процесс управления более комфортным, но-нельзя мешать коммерческим интересам.
  Как-то так, если очень примитивно.
  Раньше забор отвечал за идеологию, теперь-исключительно за материальные весчи )))

Не хотите же Вы сказать, что власти решили, что интеллигенция - иррелевантна и на контроль ее можно не тратить времени и сил? :)

0

300

пурист написал(а):

все познается в результате простейшего эксперимента - создания своего бизнеса.
любого. пусть даже некоммерческого (то есть, не имеющего прибыль осовной целью и расходующего любую прибыль на проекты, признаваемые благотворительными).
дальше с забором все становится значительно яснее.

Вот если так, то мой личный опыт-свой бизнес, был бы однозначно невозможен в СССР, так что даже вопроса о степени свободы тогда и сейчас не стоит )

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Так надо ли кормить художника? )