НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Так надо ли кормить художника? )


Так надо ли кормить художника? )

Сообщений 391 страница 420 из 550

391

пурист написал(а):

какой жириновский, чего отвлекает? куда? жириновскому пишут столько голосов, сколько утверждено администрацией президента. жириновский - это удачная политлавочка. и только."Лимонов и Макашов" - такая же нелепая пара как "барак обама и чарльз мэнсон".они и рядом никогда не стояли. нбп сейчас - совершенно социал-демократическая партия типа национальных социалистов в дании. и абсолютно художественно-перформансионная по методам "борьбы"...."примкнувший к ним каспаров" - еще смешнее...

:insane:

0

392

Неизвестный написал(а):

да никаких сложных заговоров
просто "работа такая" (с - из диалога изнуренкова и воробьянинова)
смотрите - пурист пишет очень знакомо и достоверно:
всё делается через вась-вась
и в вась-васьей цепочке кто-то обязательно свисает с вертикали

Остаюсь при своем мнении...Из общих соображений.

look up
just fir fun!
:flag:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MIUgThru7JY&feature=related[/youtube]

Отредактировано InTheBalance (26-03-2009 13:11:07)

+1

393

Неизвестный написал(а):

Что значит - меньше несвобод? Чем право свободного доступа к WWW - не доказательство свободы информации?

По поводу свободы информации и грузинской войны Это интересно

0

394

Лишенка написал(а):

По поводу свободы информации и грузинской войны Это интересно

Интересно, но я читала западные газеты задолго до этого, где-то по горячим следам, недели через две. Они не упоминали приказ №2, только сам факт бомбежки Цхинвали. И этот факт тогда воспринимался как недопустимая эскалация Грузинскими властями вооруженного конфликта. Ведь Цхинвали бомбили, не так ли? Разве это кто-то оспаривает?

Отредактировано Неизвестный (26-03-2009 17:43:08)

0

395

Неизвестный написал(а):

Ведь Цхинвали бомбили, не так ли? Разве это кто-то оспаривает?

до того как грузины начали бомбить Цхинвали
происходили несколько дней обстрелы
грузинских деревень, а там тоже мирные люди живут

так что никак не получается, что грузины первые начали
по мирному населению стрелять

Отредактировано rainyday (26-03-2009 17:45:23)

+2

396

rainyday написал(а):

до того как грузины начали бомбить Цхинвали
происходили несколько дней обстрелы
грузинских деревень, а там тоже мирные люди живут
так что никак не получается, что грузины первые начали
по мирному населению стрелять

Конечно не получается. Но ведь наш спор с Лишенкой - была ли лжеинформация намеренно скормлена Кремлем в западные сми?
Картинка, если Вы помните описания в NYT, CNN, была именно такой:серьезная бомбежка Цхинвали. Видимо обстрелы грузинских деревень не выглядели настолько же серьезными, как систематическая бомбежка города.
Для меня самой сбалансированной - была оценка Тома Фридмана:
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243440.html

Отредактировано Неизвестный (26-03-2009 18:08:35)

0

397

Неизвестный написал(а):

наш спор с Лишенкой - была ли лжеинформация намеренно скормлена Кремлем в западные сми

по-моему, вы переобобщаете,
речь шла не про то,
что кремль скармливает дезу (что является естественной информационной политикой),
а про то, что западные (в частности) сми с кайфом её лопают,
и лопают и употребляют кремлёвскую дезу
не только западные, но и
либеральные российские авторы,
хотя и знают - всё враньё.

тем и отличается латынина от прочих
либералов рф,
что пользуется информацией из частных источников
(тоже не всегда достоверных),
которые не есть официальная кремлёвская пропаганда,
а мнение осведомлённых лиц,
которым простительно ошибаться

+1

398

InTheBalance написал(а):

по-моему, вы переобобщаете,
речь шла не про то,
что кремль скармливает дезу (что является естественной информационной политикой),
а про то, что западные (в частности) сми с кайфом её лопают,
и лопают и употребляют кремлёвскую дезу
не только западные, но и
либеральные российские авторы,
хотя и знают - всё враньё.

Да, Вы правы, вопрос не в том, что Кремль скармливает дезинфу, а в том - заглатывают ли ее западные сми?
Иногда да, иногда нет.
В истории с Цхинвали, имхо, этого не было, по крайней мере в конце августа:западные сми оценивали факты на земле, т.е. собственно факт бомбежки Цхинвали, а не приказ, который то ли был, то ли не был.

тем и отличается латынина от прочих
либералов рф,
что пользуется информацией из частных источников
(тоже не всегда достоверных),
которые не есть официальная кремлёвская пропаганда,
а мнение осведомлённых лиц,
которым простительно ошибаться

Опять же, я не считаю, что Латынина - рупор Кремля, а только в том, что она непрофессионал.

0

399

Неизвестный написал(а):

только в том, что она непрофессионал

честно -
просто не сильно понимаю
чего означает это слово,
и особенно в отношении латыниной

0

400

InTheBalance написал(а):

честно -
просто не сильно понимаю
чего означает это слово,
и особенно в отношении латыниной

Я - про ее статью (или интервью, уже не помню) о том, что в Китае рыночная экономика, что Китай выйдет победителем из кризиса...
С тем же успехом она могла погадать на кофейной гуще...

0

401

Неизвестный написал(а):

Я - про ее статью (или интервью, уже не помню) о том, что в Китае рыночная экономика, что Китай выйдет победителем из кризиса...
С тем же успехом она могла погадать на кофейной гуще...

ОК!
согласен,
но от этого не стало понятней - почему это "непрофессионально"?

что?
кто-нибудь
может чего-нибудь
предсказать сейчас про кризис наверняка?

и это будет "журналист-профессионал"?

это будет профессионал-пророк

и с ним случится то же
что и всегда...

"Долго Троя в положении осадном
Оставалась неприступною твердыней.
Но троянцы не поверил Кассандре.
Троя, может быть, стояла б и поныне.

Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах…"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев, -
Во все века сжигали на кострах"

и не дай бог такого латыниной, плз!

+1

402

InTheBalance написал(а):

ОК!
согласен,
но от этого не стало понятней - почему это "непрофессионально"?
что?
кто-нибудь
может чего-нибудь
предсказать сейчас про кризис наверняка?
и это будет "журналист-профессионал"?
это будет профессионал-пророк

Если предскажет один раз - то нет, будет совпадение...
Но беда, коль пироги начнет печи сапожник.
В Москве был такой модельер, Саша Зайцев. Он один раз так сказал:
Раньше в моде были женщины худющие, подросткового возраста. Сейчас мода изменилась, и в моде женщины, которым под тридцать, с телом, и с таким выражением на лице, как будто они о чем-то думают.

Так вот, Латынина, рассуждая об экономике, выглядит так, как будто она о чем-то думает.
А такой профессии - нет :)

Кроме того, согласно Книге, лже-пророка следует побить камнями, а она тетка симпатичная и мне ее жалко, да и камней на таких предсказателей - не напасешься.

Отредактировано Неизвестный (27-03-2009 01:10:00)

+1

403

Неизвестный написал(а):

Ведь Цхинвали бомбили, не так ли? Разве это кто-то оспаривает?

Так ведь висели кадры съемки, как грузинская армия входит в пустой и совершенно целый Цхинвали, не видно разрушений и пожаров.
А бомбежки начались потом, когда наши начали выбивать грузин из города.
Так откуда газеты, которые Вы читали брали информацию? Кто установил факт бомбежки и кто установил чьи бомбы падали на город? Там ведь не было никаких незаинтересованных свидетелей, журналистов, международных организаций, люди сидели по подвалам и не могли знать чьи бомбы падали...
Так на основании чего западные газеты утверждали, что грузины начали бомбить Цхинвали?
Я привела текст Илларионова только затем, чтобы показать механизм появления информации об этой войне  в западных газетах.
А Вы опять утверждаете, что западные газеты печатают истину.

+1

404

Неизвестный написал(а):

Картинка, если Вы помните описания в NYT, CNN, была именно такой:серьезная бомбежка Цхинвал

А эту картинку откуда взяли? Ведь в Цхинвали НЕ было ни NYT, ни CNN?

+1

405

И вот опять о свободе, которой стало  якобы больше в РФ и о том, что интернет доказывает наличие свободы в РФ

Блогеру Дмитрию Соловьеву, члену движения "Оборона", предъявлено обвинение по 282-й статье Уголовного кодекса (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Как передает "Эхо Москвы", об этом сообщил координатор движения "Оборона" Олег Козловский, правоохранительные органы считают, что своими высказываниями в Живом Журнале Соловьев разжигал у пользователей ненависть к сотрудникам МВД и ФСБ.

Кроме того, как сообщил Козловский Газете.Ру, в обвинительном заключении сказано, что записи подрывают "основы конституционного строя и безопасность государства". За посты блогеру грозит до двух лет лишения свободы. "Это удивительно. Мы были уверены, что дело развалится практически сразу же", – сказал Козловский. Материалов дела у обвиняемого и его адвоката пока нет, однако, по данным лидера "Обороны", если следствие не продлят, в суд документы передадут уже через две недели. В октябре прошлого года Соловьеву было отказано в независимой экспертизе его материалов.

Это интересно

+1

406

Неизвестный написал(а):

InTheBalance написал(а):
ОК!
согласен,
но от этого не стало понятней - почему это "непрофессионально"?
что?
кто-нибудь
может чего-нибудь
предсказать сейчас про кризис наверняка?
и это будет "журналист-профессионал"?
это будет профессионал-пророк

Если предскажет один раз - то нет, будет совпадение...
Но беда, коль пироги начнет печи сапожник.
В Москве был такой модельер, Саша Зайцев. Он один раз так сказал:
Раньше в моде были женщины худющие, подросткового возраста. Сейчас мода изменилась, и в моде женщины, которым под тридцать, с телом, и с таким выражением на лице, как будто они о чем-то думают.
Так вот, Латынина, рассуждая об экономике, выглядит так, как будто она о чем-то думает.
А такой профессии - нет
Кроме того, согласно Книге, лже-пророка следует побить камнями, а она тетка симпатичная и мне ее жалко, да и камней на таких предсказателей - не напасешься.
Отредактировано Неизвестный (Сегодня 13:10:00)

:cool:  это - интересно и вкусно сказано, но
я - зануда

в случае, рассказанном Вами
журналистов-профессионалов на свете не существует
(если существуют - пример плз)

мне было бы понятно
если бы Вы сказали,
что Вам не нравится Латынина,
потому что
выглядит она (на Ваш взгляд) как будто
думает,
а сама не думает ни фига.

но Вы же говорите, что
Латынина - не профессионал...

каковы критерии профессионализма
для профессии журналиста
Вы имеете в виду.

ИМХО:
мне журналист - может нравится или не нравится,
но в случае, если он имеет возможность своей работой обеспечивать себе на жизнь -
он профессионал
.

и точно так же с представителями любых других профессий,
разрешОнных
на конкретной территории
(некоторые художественные профессии бывают запрещены обществом, самый известный пример: запрещено было рисовать "завтраки на траве" или опять же случай Кассандры - пророку разрешено предсказывать только приятные вещи, неважно станут ли его пророчества сбываться)

+3

407

InTheBalance написал(а):

и точно так же с представителями любых других профессий,разрешОнныхна конкретной территории

:cool:
Любая работа, которая дает доход профессиональная деятельность, хороша она или плоха решать клиентам, которые платят за это деньги.

0

408

Лишенка написал(а):

Любая работа, которая дает доход профессиональная деятельность, хороша она или плоха решать клиентам, которые платят за это деньги.

:insane:
а чего же будем делать с законами,
запрещающими
наркотики
или детскую порнографию?
недемократично-с

0

409

InTheBalance написал(а):

а чего же будем делать с законами,запрещающиминаркотикиили детскую порнографию?недемократично-с

:D

0

410

Тут говорили о Дине Рубиной, что она повторяется и всё прочее. Как раз я сейчас читаю ее повести и рассказы.
Книжка называется "Чужие подъезды". Очень приятно. Нет ощущения надоедливого повторения.
Особенно почему-то мне понравился рассказ "Наш китайский бизнес". Неповторимая интонация, узнаваемые Иерусалим и Тель-Авив, знакомые детали вроде охранника-пианиста, охраняющего и музицирующего в одном и том же месте. Очень любопытно рассказано о русских интеллигентах еврейского происхождения, родившихся в Китае.

+1

411

Лишенка написал(а):

Так ведь висели кадры съемки, как грузинская армия входит в пустой и совершенно целый Цхинвали, не видно разрушений и пожаров.

Несколько фотографий, на которых не видно пожаров - не доказательство, что их не было. Несколько фотографий - никогда не доказательство ничего:есть люди, которые утверждают, что во время бомбежек югославских городов в 1995 и 1999 - погибли десятки, если не сотни тысяч граждан, а в доказательство приводят 2-3 фотографии разрушенных зданий. Точно так же - не доказательство ничего.

А бомбежки начались потом, когда наши начали выбивать грузин из города.

А это - грузинская версия. Почему нужно верить ей?

Так откуда газеты, которые Вы читали брали информацию? Кто установил факт бомбежки и кто установил чьи бомбы падали на город? Там ведь не было никаких незаинтересованных свидетелей, журналистов, международных организаций, люди сидели по подвалам и не могли знать чьи бомбы падали...

Не знаю, сообщения - от 20го августа. Кроме того, выберите версию:
а) грузины бомбили пустой город
б)грузины не бомбили вовсе, а бомбили россияне?

Так на основании чего западные газеты утверждали, что грузины начали бомбить Цхинвали?
Я привела текст Илларионова только затем, чтобы показать механизм появления информации об этой войне  в западных газетах.
А Вы опять утверждаете, что западные газеты печатают истину.

Почему нужно верить, что люди, сообщившие инфу на Запад - более ангажированы, чем те, что давали инфу Латыниной? Почемеу нужно верить, что западные журналисты наивнее российских? Не является ли это старым стереотипом?

0

412

InTheBalance написал(а):

каковы критерии профессионализма
для профессии журналиста
Вы имеете в виду.

Может ли журналист высказывать свое личное мнение о работах в математике и физике? Имхо - если высказывает, то непрофессионал. Все что может делать - говорить:такой-то коллега оценивает так, а такой-то - так. Но даже и в этом случае в серьезных западных газетах есть журналюги, специализирующиеся на науке, но никогда не пишущие о других областях. Когда я вижу человека, знающего очень много в очень многих областях, то (если его не зовут пуля да Винчи), у меня всегда сомнения в его профессионализме. Только пуля и я можем говорить обо всем понемногу :)
В остальном - согласна с Вашим постом.

+1

413

Неизвестный написал(а):

Может ли журналист высказывать свое личное мнение о работах в математике и физике?

встречаются такие непрофессионалы, чье мнение куда интереснее, чем мнения занудных профессионалов

+1

414

Неизвестный написал(а):

Может ли журналист высказывать свое личное мнение о работах в математике и физике? Имхо - если высказывает, то непрофессионал

может (имхо),
это связано с жанром в журналистике, а не с профессионализмом (имхо),
если он компетентен - это популяризатор названных направлений человеческой деятельности, а не "просто журналист" (имхо)

0

415

Неизвестный написал(а):

Почему нужно верить, что люди, сообщившие инфу на Запад - более ангажированы, чем те, что давали инфу Латыниной? Почемеу нужно верить, что западные журналисты наивнее российских? Не является ли это старым стереотипом?

ангажированы все в одинаковой степени,
одни ангажированы собственным интересом,
другие ангажированы кругом своих информаторов (поскольку информация никогда не может быть не окрашена),
третьи, например, кремлём.

соответствие западной прессы кремлёвской информации, или её не соответствие, - единственный критерий источника

0

416

Кремль не может заставить публику считать себя единственной властью в России.
Я согласен с Новодворской, что если либеральная оппозиция захочет, то в России появится место вне кремля, которое будет спорить с кремлем за власть. Вначале за власть над умами.

0

417

либерал-патриот написал(а):

Кремль не может заставить публику считать себя единственной властью в России.
Я согласен с Новодворской, что если либеральная оппозиция захочет, то в России появится место вне кремля, которое будет спорить с кремлем за власть. Вначале за власть над умами.

...если....

+1

418

InTheBalance написал(а):

...если....

Да! Главное уметь ХОТЕТЬ.

0

419

А "либеральная оппозиция" будет кормить художников? )
  Вообще, такой вопрос-насколько государство должно быть заинтересовано в искусстве, насколько может принимать участие, это участие, оно скорее на пользу или скорее во вред художнику?
  Художник как творец, естественно.

0

420

Майка Та написал(а):

А "либеральная оппозиция" будет кормить художников? )
  Вообще, такой вопрос-насколько государство должно быть заинтересовано в искусстве, насколько может принимать участие, это участие, оно скорее на пользу или скорее во вред художнику?
  Художник как творец, естественно.

Мне казалось всегда, что художник кормит себя сам. Ну, и народ подкидывает, если художник - неизвестный.  :) Государство художнику только мешает, по-моему.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Гостиная » Так надо ли кормить художника? )