Нет, по моей логике, правых там.
  Но Буданов, действительно-на моей стороне.
  А Ковалёв-нет.
  Он-на стороне дудаевских охранников.
  Что мешало Ковалёву защищать российских граждан, когда не-чеченцев вырезали в Грозном?
  Где и чем занимались остальные "правозащитники"?

Во видите разницу ? Хотелось бы одно, а сделали бы совсем другое. А если абстрагироваться от эмоций (собственных и приписываемых другим субъектам) - разве не заслуживает уважения тот, чьи дела совпадают со словами, даже если они неприемлемы?
Ковалев поехал в Грозный не стрелять, а договариваться. Надо говорить , о чем, зачем и почему?

Хотя, я поторопилась-слова были о чём? О зашите прав?
  Не выходит соответствия, если мыслить глобально.
  А иначе правозащитник и не должен, не может мыслить по определению.
  Человек, который защищает права некой группы, называется как угодно, но только не правозащитником.
  Или давайте обесценим термин, как обесценили уже десятки, сотни других и превратим его в ярлык, для того, чтобы алексам и новисам было легче распознавать, свой или чужой зашёл на форум.
  Хотя я могу и без этих процедур с уверенностью сказать-я им чужая, на все сто процентов.

Майка Та
А вам ничто не мешает занимать конкретную сторону и при этом сохранять лицо считая что у вас как раз все в порядке?

И о какой нравственности вы собираетесь нам тут рассказать?
Ковалев поступил тогда единственно возможным для него образом, и, очень вероятно, я бы поступила также. Попыталась бы остановить кровопролитие. Тем более русские танки расстреливались из гранатометов в упор и люди гибли почем зря.
Ну врочем раз русские хорошие, а чеченцы плохие. Ковалев безнравственный подлец, а Буданов герой. То думаю тут нечего и обсуждать. Разве что собственную перфокарту кое-кому все же проверить.

Лучше умереть стоя, однако.
  Прошу прощения за пафос, но ничего другого не остаётся.

Нечего, что цитирование выборочное?

Самое забавное, что эта самопровозглашённая "демократически настроенная российская интеллигенция" ничем, по сути, не отличается от "фашиствующих ублюдков".
  Столь же непримиримое отношение к любому инакомыслию, такая же острая потребность сбиться в стадо и быть ведомыми, получая модус вивенди в виде готового, адаптированного продукта.

Майка Та

Очередной пропагандисткий штамп. Вы даже не представляете сколь часто он повторяется из ветки в ветку, из форума в форум. Конечно, аргументация при этом отсутствует. Главное заклеймить, не так ли? Смешно, что особенно это дело любят почитатели власти потребляющие кремлевский продукт как раз. Форменный перенос.
И еще, лично я реагирую отнюдь не на ваше "инакомыслие", которым и тут и не пахнет кстати, потому что вы слово в слово повторяете передачи из ящика. А на отсутствие аргументации и однозначность, не ясно откуда взявшихся негативных оценок. На манеру вести дискуссию более.

Послушайте, это-Ваше мнение.
  Я готова его уважать, но Ваше мнение, уж простите, не является для меня истиной в последней инстанции.
  Оно не мешает мне с Вами общаться, не требует от меня немедленного зачисления Вас в список непорядочных, со всеми вытекающими последствиями.
  Потому что я-свободный человек и понимаю, что и окружающие меня люди-свободны в своих мыслях, словах, поступках.
  Фашисты-это те, кто свою внутреннюю несвободу стремится распространить на других.

Майка Та

Нет не в состоянии. Потому что вы ПРИПИСЫВАЕТЕ ему СВОЮ позицию, в таких случаях всегда хочется сказать: "не стоит судить по себе".
Правозащитником он себя называет, потому что именно им и является. Чего бы вы там себе не выдумали при этом. Не забывайте что это только ВАШЕ мнение, ничем не аргументированное при этом.
А что касается позиции типа "я виртуальный ник и потому имею права вести себя как угодно, в отличие от известного человека". Ну собственно да, за исключением того, что и остальные имеют право столь же "как угодно" реагировать на вашу позицию и придавать ей соответствующий вес.
"Не спрашивай у нищего как стать богатым".

Логики я так и не уловила. Одни эмоции опять. Еще раз, Ковалев пытался предотвратить нелепую гибель российских солдат, на смерть которых послали НАЧАЛЬНИКИ, а не как ни Ковалев. Ну ясно что его то пинать комфортнее. Не власть же, что себе дороже.
Вы извините, но чем далее общаюсь, тем менее в том смысла вижу и тем менее хочется.

А что в моей манере Вас не устраивает?
  Вы первая позволили себе весьма нелестные эпитеты в мой адрес, если посмотреть на остальных, так тоже самое-не я начала, я, как и в прошлые разы лишь отвечаю, да и то-весьма корректно.
  Аргументации я предоставила более, чем достаточно, если она Вам не кажется убедительной, это не мои проблемы.
  Точно так же мне не кажется убедительной аргументация "Ковалёв априори порядочный, значит, кто не уважает Ковалёва так же априори-непорядочный, гэбист, фашист, дезинформатор".
  А в передачах с Ковалёвым всё ок.
  Ведь демократическое российское общество наделио его большим авторитетом.
  В ПАСЕ Россию представлял, между прочим.
  Так какие передачи из ящика я повторяю?

Опять передёрг, при чём тут власть?
  Или преступность власти как-то влияет на поведение конкретного Ковалёва в конкретной ситуации?
  Я уже писала-я считаю чеченские войны позором, власть, развязавшую их-преступной, но от этого Ковалёв в моих глазах не превращается в святого.
  Кто мешал ему и другим не допутсить этой войны? Кто мешал ему ездить по Чечне, когда там массово вырезали не-чеченское население и было понятно, чем вся эта история с суверенитетом, который не смогли унести, закончится?
  После этого считать его правозащитником(что есть Ваше, ничем не аргуменитрованное мнение, чтобы Вы там себе ни выдумали при том)-верх лицемерия.

Вот с этим совершенно согласна.
  Органически лицемерие и подлость не переношу, аж подташнивать начинает.
  Всего хорошего.

Майка Та

Ну это обычная история, мы то всегда "корректны" в отличие от других. А были оказывается и "прошлые разы"? Не удивительно, впрочем, хотя я и не в курсе. Так вот, СНАЧАЛА я прочитала ветку, а потом уже позволила себе некоторые комменты. Весьма не корректные местами, того и не отрицаю. Однако обиженный вид у вас замечательно получается, хотя не убедительно. Не ждете резких ответов, не пишите постов с резкими негативными оценками и критикой окружающих. О Ковалеве я знаю достаточно, в том числе из первоисточников, и поводов относиться к нему уважительно у меня более чем достаточно. А тут собственно до моего прихода уже всем досталось помимо Ковалева. Прийти, написать пару гадостей, а потом удивляться реакции: "Как вам не стыдно, вы не терпимы! И ваще фашисты". Угу, и не терпимы и не стыдно. Совершенно причем. На звание носителя высокой культуры я и не претендую, не переживайте. А вот с логикой у меня нормально все и отличить аргументацию от демагогии и софистики я в состоянии.
В сочетании с рассуждением о нравственности и терпимости, выглядит это все просто очаровательно. 
 

 
Спасибо, повеселили.

Отредактировано Ирэн (06-04-2009 02:37:54)

Какая демагогия!