виноват, ничего Быкова не читал, пару раз видел его по ящику - не произвел
стоит почитать - или ну его нафиг?

вы так со знанием дела обсуждаете ...

Да, я ж выложила тест Быкова тут на форуме No escaparan* Д.Быков

Я  понимаю.
И зачем переходить на личности?

Ув.Лишенка, я совершенно искренне выразил своё удивление. Не исключаю,
что это моя вина и собственная тупость. Но обычно читая большинство текстов, как то понимаешь-
- Аха, товорищ имеет такие-то конкретные соображения по этому вопосу и обосновывает их тем то и тем то. Но читая иногда тексты данного товарища, я
вижу знакомые слова, но угадать каков смысл они должны передать в том порядке
и  сочетании, что показано в тексте? А впрочем, возможно это шифр секретный используется, чтобы затруднить понимание несведующих и не знакомых с шифром.
А чего? Возможно.

Отредактировано Ariel (09-04-2009 11:05:39)

Да нет! Я просто хочу понять, что собеседник хочет сказать! Иначе каков смысл в беседе? А насчёт "обсуждать собеседника" , так этот "собеседник" не брезговал подобными
"обсуждениями". Так что проблема просто в понятном изложении того,что хочешь сказать. И не более.
Впрочем не настаиваю . Вы понимаете ? Ну и слава Богу.

Отредактировано Ariel (09-04-2009 10:59:04)

и я тоже прекрасно понял
более того - лучшая из известных мне точек зрения на войну

Как раз сегодня поутру еще до того, как я прочитал эту полемику (Майкова - Быкова - Шендеровича), я раскрыл толстую вещицу Д.Быкова "ЖД". Начало было довольно оригинально и меня заинтересовало. Жаль, забыл попросить книжку у друзей. Я у них был, мы отмечали еврейский пэсах.

Возвращаюсь опять к существу их спора. Это все-таки вопрос мировоззрения: как реагировать на Израиль, евреев и нашу (еврейскую и израильскую) войну на выживание.
Да, мне тоже не нравится, когда мне отказывают в праве на существование, когда мне интеллигетно объясняют, что я не имею права на собственную жилплощадь, потому что эта жилплощадь не моя. Но ТАК действительно считают очень многие в этом мире. Быков далеко не одинок в этой позиции. ТАК считает "просвещенный" мир. Это не только Европа, Америка, Россия. Так считают левые либералы. Так считают российские государственники.
Так считают разных направлений христиане. Так считают мусульмане.
И поистине меньшинство в нашем мире считает так, как Майков или даже как Шендерович. Я конечно ближе к последним, чем к Д.Быкову.

Да, мы ведем войну на выживание. Но не бывает войны без мировоззрения. Наоборот, войну не выиграть, если его нет, этого мировоззрения. Оно для уверенности в том, что твоя война праведная.

Ув Неизвестный, Вы слишком упростили, хотя изложили  безупречно чётко
и кратко своё понимание точек зрения. Исходной является статья Майкого. Она
не первая на комплексную тему :< Исламский мир и "Западный (европейский) мир";
Израиль и тн "палестинцы"+Исл.мир>; Он сжато и образно очертил возможно спорную
гипотезу об импотенции европы перед наступающим "исламским миром" с его "исламскими ценностями". И справедливо (на мой субъективный взгляд)определил положение Израиля ,как на "передовой" в этом конфликте . Естественно,
это не единственный рубеж ,где исламисты идут на "разборки" - во всех
частях света и с "неверными" разных вер и взглядов. 
Что здесь испугало Быкова? Хотя из Майкова это вовсе не следовало и не к нему, Быкову,был обращён пафос статьи,а к "европе", он решил "отметиться" , прокукарекать, что он "прогрессист" , не "националист" и его это всё не касается,
он выше и вне ваших там дремучих разборок между дремучими народами и знать не знает кто кого там бьёт, и он не какй-нибудь там яврей (тьфу на вас), а полноценный христианский антелягент!!! (вот те крест).
Шендерович на мой взгляд адекватно ему ответил.
Честно говоря, мне начхать на нац принадлежность любого и тем более Быкова.
Но вот почему то мне вспомнились два поэта : Фет и Надсон (оба "половинки") и христиане .
Первый очень переживал за свою "нехорошую" половинку и пытался скрыть,хотя внешность не позволяла. А второй написал :

<Я рос тебе чужим отверженный народ
и не тебе я пел в минуты вдохновенья
..................................................
...................................................
Но в наши дни когда твои враги как стая жадных псов
На части рвут тебя,ругаясь над тобою
Дай скромно встать и мне в ряды твоих бойцов,
Народ, обиженный судьбою>

Так что каждый выбирает "по себе".

Отредактировано Ariel (10-04-2009 06:03:02)