НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » кухня или как проструктурировать любой проэкт любой деятельности


кухня или как проструктурировать любой проэкт любой деятельности

Сообщений 1 страница 30 из 145

1

К началу работы на кухне все должно быть готово: в ней должно быть чисто, все 
приспособления исправны, инструменты и посуда на своих местах. Необходимо 
привести все в такое состояние до прихода повара. Далее необходимо разобраться 
во всем, что касается приготовления блюд: какая посуда потребуется, где вы 
будете работать, каков правильный порядок действий, кто и за что отвечает. В тот 
или иной момент все эти вопросы должны быть решены. Это не значит, что все их 
надо решать заранее, но для того, чтобы процесс шел как полагается, их все 
следует принять во внимание. Если вы - повар, отвечающий за приготовление пищи, 
вы входите в кухню совсем не так, как входит в нее любой другой человек. Вы 
посмотрите на каждую вещь, находящуюся в кухне, и, хотя ничего не изменилось, 
увидите все совсем по-другому. Вы будете решать: эта посуда понадобится, а эта 
останется на полке. Возможно, что-то еще не совсем готово, но на этом этапе уже 
можно обо всем на кухне сказать, понадобится это или нет. В кухне появилось 
нечто, что мы назовем "невидимой структурой". Будущий порядок событий можно 
разглядеть уже сейчас. На первом этапе нельзя было определить, что понадобится, 
а что нет; теперь это возможно. Люди, занятые в работе на кухне, смотрят на все 
другими глазами, они обращают внимание на вещи, которые им понадобятся, и 
перестают замечать то, что им не понадобится; но ничего пока не началось, ничего 
пока не произошло, если не считать того, что некоторые вещи стали более заметны. 
Все мы знаем, что должно произойти: на сцене появляется пища, и начинается 
первый этап процесса приготовления обеда.
Мы можем представить себе процесс приготовления, хотя в реальности до начала 
готовки ничего не происходит. Настоящее изменение имеет место, когда происходит 
трансформация какого-то вида энергии. На кухне это обычно тепловая энергия, 
огонь. Возможны и другие варианты: что-то нужно растолочь, что-то мелко 
порубить, что-то нарезать, но в любом случае для превращения сырых продуктов в 
еду необходимо привхождение какого-то вида энергии. Именно тогда совершается 
необратимый шаг. После того, как к продуктам была приложена эта энергия, они уже 
не могут вернуться в свое прежнее состояние.
Затем приготовленную пищу надо превратить в блюдо, подаваемое гостям, то есть 
тем, кому эта пища предназначается. На этом этапе происходят различные вещи. 
Существуют соусы и гарниры, блюда надо нарезать и аранжировать, разделить на 
порции и донести до стола - все это придает пище, покидающей кухню, форму 
готового блюда. Различные части блюд смешиваются между собой - и это уже другой 
вид процесса. Когда блюдо приготовлено как полагается, в нем появляется новое 
эстетическое качество. Задача уже не в том, чтобы привести пищу в состояние 
съедобности, а в том, чтобы сделать ее вкусной. До этого момента мы имели дело с 
нуждами тела. Теперь мы думаем об ощущениях людей, которым предстоит есть то, 
что мы готовим. Соус надо попробовать, кушанье должно выглядеть привлекательно, 
цвета должны быть в порядке, и во всем должно быть равновесие. Повышаются 
потенциальные возможности восприятия. Почему? Потому что на этой стадии не так 
важно то, что мы делаем с едой, как то, что произойдет с людьми, которые будут 
ее есть: как они примут ее, как она им понравится, каковы будут ощущения, 
полученные ими от еды.
Ясно, что это уже следующая стадия, стадия принятия пищи. Теперь становятся 
очевидными цель и значение всей процедуры: еда готовится для того, чтобы ее 
съели.
На каждом из этих этапов меняется картина кухни, которую видит перед своим 
мысленным взором шеф-повар. Ему известно, что необходимо для успешного 
завершения каждого этапа. Благодаря своему опыту в приготовлении пищи, он 
приобрел особую чувствительность к нуждам каждого из этих шести этапов. Теперь 
мы очень ясно можем видеть, что процесс не может быть успешно завершен при 
наличии только одной из компонент. Это настолько очевидно, что думать иначе 
просто невозможно. Что бы вы ни делали на кухне, вы ничего не приготовите, пока 
не принесете продукты. Также вы не можете говорить о готовом блюде, не принимая 
во внимание людей, которые будут его есть. Слово "обед" теряет смысл, если нет 
людей, для которых готовится еда, вы можете использовать какое-то другое слово, 
но не "обед". Ясно, что необходимы все эти три вещи: кухня, продукты, принятие 
пищи, и что все они соединяются друг с другом и двигают весь процесс вперед по 
определенному уникальному пути. Вы не можете изменить порядок этих вещей, если 
вы только не живете в Зазеркалье. Вы не можете съесть кушанье до того, как вы 
его сварили; вы не можете сварить его, пока не приготовите необходимые продукты, 
и подать блюдо на стол вы можете не раньше, чем оно будет готово. Эта структура 
неотъемлема от такого рода процессов, но структура эта не линейна. В ней 
существуют пересечения связанных между собой элементов; это нужно видеть и 
всегда принимать в расчет.
Теперь мы должны проверить, есть ли здесь что-либо универсальное, является ли 
работа кухни не более чем довольно интересной самой по себе частностью, или же 
она иллюстрирует универсальный процесс, необходимый для завершения любого 
события, любого цикла, в какой бы шкале его ни рассматривать. В последнее время 
я даю вам множество примеров; сейчас мы поподробнее разберем пример с кухней, 
попытаемся понять ее структуру.
Давайте рассмотрим изменения, происходящие на кухне перед самым началом готовки. 
Значение каждой вещи основано на том, что нам понадобится, а что - нет, но как 
это узнать? На что надо смотреть? Ничего нельзя сказать, глядя на кухню, 
поскольку кухня универсальна, ее можно использовать для приготовления любых 
блюд. В каждом конкретном случае надо знать, что мы хотим готовить. Если мы 
готовим картофель, необходимо решить, что мы будем с ним делать: варить, жарить 
или печь. Только выбрав подходящий метод приготовления картофеля, мы в состоянии 
решить, какие приспособления нам понадобятся: кастрюля, сковорода или печь. Это 
значит, что для завершения второго шага мы должны заглянуть на шаг вперед. Мы 
смотрим на продукты, чтобы решить, что нам делать на кухне. Мы не смотрим на 
кухню, чтобы решить, что делать с продуктами. Здесь мы видим два вида действия: 
что происходит на кухне и как она работает. Чтобы узнать второе, надо иногда 
заглянуть вперед, а иногда - назад; то, что происходит на кухне, идет 
последовательно, шаг за шагом.


http://lib.rus.ec/i/8/151908/i_002.png
Эннеаграмма - это не какая-то надуманная искусственная схема; в ней заключен 
самый простой и самый естественный взгляд на события и то, как они происходят. 
Мы начнем опять с примера кухни.
Теперь мы наложим эту сцену на эннеаграмму. Точку 1 мы назовем "Кухня готова к 
работе", точку 2 - "Кухня за работой". Для того, чтобы узнать, что нужно для 
работы кухни, мы смотрим на точку 4, где мы уже имеем дело с продуктами. Если 
точка 3 - это точка, где появляются продукты, а точка 1 - это кухня, то движение 
от 1 к 2 мы назовем "началом работы". Легко увидеть, что для достижения точки 2 
мы должны мысленно посмотреть на точку 4. Именно она говорит нам, что из посуды 
мы будем использовать, а что останется на полке. Эту точку мы называем 
"подготовкой продуктов". Все это мы можем сказать, когда знаем, что за обед у 
нас будет, и на основании этого решаем, какие блюда готовить. Куда мы должны 
посмотреть? В точку, которую мы назовем "принятие пищи". Планирование обеда 
зависит не только от процессов, связанных с продуктами и их приготовлением, а от 
точки 8, представляющей принятие пищи, то есть сам обед. Из точки 2 необходимо 
посмотреть в точку 8. Иначе планирование обеда будет искусственным, или, 
возможно, окажется нарушенным диетический баланс. Избежать этого можно, подумав 
о том, что произойдет на этапе принятия пищи. Поэтому 2 стоит между 4 и 8. В 
точке 2 надо принять во внимание, какими продуктами вы располагаете, и что вы 
хотели бы в конце концов съесть. Только с учетом этих двух вещей планирование 
обеда становится реалистичным, и если вы поразмыслите немного, вы увидите, что 
это - единственное, о чем вы думаете, готовя еду: "Что я должен приготовить?" и 
"Что произойдет с людьми, для которых я готовлю?" При условии, что на кухне 
имеется все необходимое и созданы соответствующие условия, так что вы можете 
делать с продуктами все, что угодно, - при этом условии вы имеете возможность 
позаботиться о людях, приглашенных на обед. Находясь в точке 2, вы оглядываетесь 
на точку 4, которая говорит вам, что именно вы готовите, а также смотрите вперед 
в точку 8, обозначающую принятие пищи.
Посмотрев на правую и левую стороны эннеаграммы, вы увидите, что они весьма 
различны. Все, что справа, еще сырое; все, что слева, уже приготовлено. Еще 
можно сказать, что справа находится то, что происходит снаружи, воздействует на 
пищу и людей снаружи. Все расположенное слева происходит внутри. Начинается это 
с точки 5, "приготовление пищи". Для того, чтобы пища стала съедобной, в ней 
должны произойти определенные изменения: преобразование крахмалов, распад 
белков, и все это имеет место с правой стороны. Внутри каждого процесса работает 
огонь, что делает пищу съедобной и удобоваримой. Все, что связано с ощущениями, 
с восприятием зрительной и обонятельной привлекательности еды, поданной на стол, 
происходит на левой стороне. Принятие пищи, выходящее за рамки этого процесса, 
начинается, когда пища переходит из процесса приготовления в процесс 
пищеварения, этим открывается новый цикл, новая эннеаграмма. Это случается при 
переходе от точки 8 к точке 9 совсем другого цикла, цикла пищеварения, имеющего 
в точности такую же структуру. Вернувшись к точке 5, "приготовление пищи", вы 
увидите две важные с точки зрения готовки вещи. Во-первых, еда должна быть 
готова и съедобна, во-вторых, она должна быть презентабельна. Вы должны думать 
об ощущениях, о физиологическом, или чувственном воздействии пищи, о том, что 
люди видят и осязают, какой вкус и запах они ощущают; вы должны думать о 
дальнейшей эволюции пищи, о пищеварении и усвоении. Эти две вещи необходимо 
принять во внимание, находясь в точке 5. Между точками 4 и 5 меняется отношение 
к еде. На большой кухне со сложной организацией труда правой и левой частями 
эннеаграммы занимаются разные люди. Поварское искусство, приготовление соусов, 
сервировка относятся к левой стороне эннеаграммы. Весь ручной труд, посуда, 
уборка, подготовка продуктов относятся к правой стороне.
Точка 6 этого процесса всегда трудна для понимания. Какова роль членов общины? 
Они занимают тут центральное место. Ведь всю эту работу мы затеяли ради того, 
чтобы у этих людей был обед, именно такой, какой им нужен с точки зрения 
телесных потребностей, впечатлений, чувств и ума. ......... но почему их поместили в точку 6? 
В случае процесса приготовления пищи это понятно: ведь очевидно, что они 
появляются тогда, когда мы готовы подавать еду на стол. Именно из-за них пища 
покидает кухню. Они привносят в дело некий новый смысл. Еда интересует нас уже 
не сама по себе, а постольку, поскольку она может что-то дать этим людям и что-
то изменить в них. В точке 7, которую мы называем "подавание на стол", в этих 
людях просыпается аппетит, их пищеварительная система приходит в движение от 
вида и запаха еды. Происходящее с ними аналогично тому, что происходит с едой во 
время приготовления и с кухней в процессе подготовки к работе. Поэтому между 
точками 1, 4 и 7 существует сходство. Каждая из них обозначает подготовку - 
подготовку кухни, еды и едоков. Аналогично, существует подобие между точками 2, 
5 и 8, которые представляют действие, то, что происходит с каждым конкретным 
процессом. В точке 2 кухня переходит в рабочее состояние, становясь местом для 
готовки. В точке 5 происходит приготовление пищи. В точке 8 происходит принятие 
пищи людьми. Таким образом, линии 1 - 2, 4 - 5, 7 - 8 представляют схожие 
трансформации, происходящие, правда, в различных условиях. Сходство состоит лишь 
в самом факте трансформации, а условия, в которых она происходит, и природа 
трансформации совершенно различны.
Понять, что означает соединение точек 7 и 1, несложно: возвращение кухни к 
первоначальному состоянию начинается, как только еда подана на стол. Точка 8, 
"принятие пищи", не имеет к этому никакого отношения. Как только еда подана на 
стол, внимание людей, работающих на кухне, снова переключается на саму кухню. 
Все вещи ставятся на места, чтобы быть готовыми к началу следующего цикла. 
Перейти к этому сразу по окончании приготовления пищи вы не можете, потому что 
еду надо еще подать на стол. Только после этого, после точки 7, кухня 
возвращается в точку 1. Итак, вы видите, что схема изображает процесс очень 
точно, и в том порядке, изменить который невозможно, - потому что она не 
искусственна. Она показывает вещи "как они есть". Я показывал схему многим шеф-
поварам, не имевшим понятия об этих идеях, и все они говорили: "Да, очень точная 
картина." Из этого примера мы видим, что для того, чтобы какое-либо событие 
произошло в действительности, необходима работа трех различных процессов.
***
Следующие параграфы содержат ответы на вопросы студентов.
***
Точка 6 - это община, люди, которые едят приготовленную пищу. Но будет верно 
сказать, что сюда относятся все, включая поваров и поварят. В идеальной ситуации 
во время обеда выполняет свое предназначение их участие и заинтересованность в 
работе. Мы смотрим на обед в плане того, что происходит с общиной в целом. В 
этом смысле община включает в себя и поваров. Верно, что повара - не то же 
самое, что гости. Необходимо принимать это во внимание и задать себе вопрос: 
почему? Если здесь нет места для поваров, то где они? Можно сказать, что повара 
представляют волю, которая является двигающей силой всего процесса. Все 
происходящее является проявлением воли повара и, следовательно, правильно будет 
сказать, что повар - везде. Нет такого места, которым вы могли бы ограничить 
пребывание повара.
***
Точка 9 представляет начало переваривания пищи. Иногда спрашивают, как это может 
быть, что в эннеаграмме есть точки 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7, когда нет ни 10, ни 
деления на 7. В качестве модели можно взять, как мы делали много лет назад в 
Кум-Спрингз, эннеаграмму в виде спирали, когда два "до" отделены друг от друга. 
Хотя при проектировании на плоскость эти два "до" совпадают, процесс движется 
вверх по спирали. На самом деле в такой модели нет необходимости, поскольку 
эннеаграмма - это только код, способ удержать структуру перед мысленным взором. 
В этом ценность эннеаграммы и причина, по которой каждый, научившись работать с 
ней, может приобрести очень многое, поскольку это умение дает правильный взгляд 
на процессы, способность видеть проявляющиеся в них факторы и определять, чего 
недостает для их завершения. Вы все можете себе представить, что произойдет на 
кухне, если пренебречь только одной из этих связей. Конечно, нет ничего особенно 
страшного, если поваренок-энтузиаст достанет из шкафа двадцать сковородок только 
для того, чтобы узнать, что еду будут варить, а не жарить. Однако по ходу дела 
процесс становится необратимым, а ошибки непоправимыми.
***
Фигура из шести точек в середине 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7 представляет то, что 
происходит перед мысленным взором повара. Именно мысль повара двигается по линии 
1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7, в то время как пища проходит путь 4 -5 -6 -7 -8, а кухня 
движется по окружности 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8. Смотря с точки зрения 
завершенного обеда и блюд, которые на нем едят, он держит в уме две вещи, 
соответствующие точкам 2 и 5. Одна - это состояние кухни, другая - процесс 
готовки или люди, находящиеся у него в подчинении. Повару подчиняются поварята, 
работающие на правой стороне и вступающие в игру в точке 2, а также повара, в 
действительности занимающиеся готовкой, задействуемые в точке 5. При соблюдении 
правильного баланса эти две вещи дадут в итоге полностью приготовленное блюдо. 
Сам он при этом направляет свои усилия на то, чтобы представить себе, каким 
будет это блюдо, когда его будут есть.
Три точки 3, 6 и 9 - это точки соприкосновения с внешним миром. Кухонные 
принадлежности не возникают на кухне, они приходят снаружи. Продукты не растут 
на кухне, их приносят снаружи. Гости не выходят из кухни, а также приходят 
снаружи. Это свойство приобретает большое значение, когда мы применяем 
эннеаграмму к трем родам пищи человека. Не повар приглашает гостей, не повар 
заказывает продукты, не повар занимается оснащением кухни. Если бы речь шла о 
большом ресторане, мы предположили бы, что в нем имеется поставщик, занимающийся 
обустройством кухни. Там есть метрдотель или старший официант, отвечающий за 
прием гостей. Обязанности повара ограничиваются кухней. Конечно, все может быть 
проще, один человек может играть несколько ролей. Мать семейства играет их все. 
Но даже если имеет место подобное упрощение, сами роли остаются неизменными.
Нас иногда удивляет, почему людям, даже любящим готовить, так трудно готовить 
для себя и легко - для других. Причина в том, что трудно играть роль этого "до" 
самому: нужно быть собственной нейтрализующей силой. Вы знаете, как это бывает, 
когда готовишь для себя самого, особенно, если приходится делать это много раз: 
вы заходите на кухню, смотрите на продукты и чувствуете, что не в силах 
составить из них что-либо гармоничное, поэтому вы просто выходите из кухни и 
пьете чай. Есть множество других объяснений, почему трудно готовить себе самому.............
***
Точка 7 связана с ощущениями, с тем, что происходит внутри человека. С точки 
зрения снабжения людей пищей не имеет значения, как ее побросали на тарелку, 
потому что вклад соусов в питательную ценность пищи, вообще говоря, 
незначителен. Сервировка относится к эстетической стороне дела, но важность ее 
очень велика. Блюду, не прошедшему точку 7, определенно чего-то недостает…………. Это очень важно по отношению как к пище, так и к другим примерам самозавершающихся процессов.
В действительности процесс обеда идет снаружи по окружности: убрать в кухне 
(точка 1), решить, что вы будете готовить, и распределить обязанности (точка 2), 
принести продукты (точка 3), начать подготавливать их (точка 4), приготовить из 
них еду (точка 5), позвонить в колокольчик (точка 6), подать на стол (точка 7), 
съесть приготовленную еду (точка 8), уйти и переварить ее (точка 9); и это 
единственный возможный путь. Однако, если говорить о мыслительном процессе и его 
реализации, его путь таков: 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7. Именно это делает эннеаграмму 
столь неординарным символом. …………...
Глубокий смысл эннеаграммы состоит в различии, которое она делает между циклом 
функций, идущим по окружности, 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9, и циклом воли, 
путь которого 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7.
***
Кто-то задал разумный вопрос о роли огня. "Не является ли огонь независимым 
существом, не приходит ли он так же, как продукты и люди?" Но присмотревшись, мы 
видим, что огонь - это часть инструментария, используемого в процессе 
приготовления пищи. Очень необычный и своеобразный, но все же инструмент. Но в 
кухне присутствует еще более экстраординарный инструмент, и это - интеллект 
повара, который не следует упускать из виду. Ум повара - это тоже часть того 
пути, по которому идет работа кухни. Он не входит в процесс, это не еда, он не 
претерпевает никаких трансформаций.
Шеф-повар должен видеть весь процесс в целом. Его роль не в том, чтобы следовать 
за каждой частью процесса готовки от начала до конца. Напротив, он должен уметь 
видеть конец еще перед началом. Эта его "безвременная" роль имеет 
основополагающее значение для понимания космических процессов, и одно из 
проявлений мощи эннеаграммы состоит в том, что она позволяет нам ясно увидеть 
эту роль.
***
...На каждой стадии процесса происходит вклад энергии. Каково различие между правой 
и левой сторонами эннеаграммы? В другом случае мы бы сказали, что левая стороны 
- сторона духовного, а правая - материального. Именно на левой стороне вы 
выходите за пределы того мира, в котором вы начинали. Такова роль огня в 
приготовлении пищи. Еще до того, как в жизни людей произошли многие изменения, 
насколько нам известно, они использовали для приготовления пищи огонь. Для этого 
должна быть какая-то причина. Это определенно не является необходимым с точки 
зрения анатомии человека; люди могут жить, питаясь только сырой пищей. Но что-
то заставило Человека поступать так, и причина этого не только в том, что огонь 
делает еду вкуснее. Огонь наполняет пищу некоторой энергией, в которой мы 
нуждаемся, и это шаг на пути к тому времени, когда назначение пищи выходит за 
пределы физических потребностей организма. Можно сказать, что если бы мы ели 
только сырую пищу, мы находились бы под столь сильным животным влиянием, что 
человеческой части нашей природы было бы очень трудно найти возможность проявить 
себя. Причина этого связана с уровнем энергии огня. Теперь встает вопрос: "Все 
это очень хорошо, но разве тепло от дров, которые бросают в топку для 
поддержания огня, не дает такой же вклад в процесс, как сами продукты? Почему же 
вы их разделяете?" Если вы немного поразмыслите, все постепенно прояснится. 
Посмотрим на события так, как они в действительности происходят на кухне. Ведь 
огонь не появляется в момент, когда происходит готовка. Огонь был и до этого. В 
классической модели огонь развели утром, готовя кухню к работе. Итак, огонь уже 
присутствует в точке 1. Если вы используете газ или электричество, то вместо 
разжигания огня вы проделываете соответствующую эквивалентную процедуру. Это - 
часть общей структуры кухни самой по себе ............., то есть 
появляется в точке 1, а не 5. Если вы готовите на дровах или угле, их приносят в 
кухню утром первым делом, до начала любой другой работы. Поддержание огня 
является неотъемлемой частью ........самой кухни. …. Активным элементом в переходе 4 - 5 является огонь, который используют для готовки, но самого не едят.

0

2

интересно было бы спроэктировать
деятельность
оппозиции
по типу этой кухни

первоисточник не указываю - кому интересно можно нагуглить

0

3

скажите, InTheBalance, вы не были знакомы с долгопольским л.н.? он организовал перевод (сам перевод сделан его сыном долгопольским а.л.) и издание почти всех основных книг беннета.
старший долгопольский, помимо прочего - мануальщик и иглоукалыватель. пользовал многих интересных людей, к примеру, петра щедровицкого...
...............
про оппозицию.
беннет в кухне рассматривает ЦЕЛОЕ действие. то есть, такое, которое имеет законченную социальную форму: там и готовят, и подготавливают готовку и едят, и думают о еде.
и есть и "рефлексия" : ) еды и ее, кухни, язык (например, цветовой или именной в китае и запаховый у индейцев).

"оппозиция" же не есть "кухня", ибо исходно не определено, в рамках какого целого действия она существует. грубо говоря, относительно оппозиции следует уяснить:
не только, что подготавливать и что готовит, но и кто будет есть, и каков язык этой кухни, что почитается вкусным, что почитается совместимым и каков порядок блюд.

+1

4

пурист написал(а):

рубо говоря, относительно оппозиции следует уяснить:не только, что подготавливать и что готовит, но и кто будет есть, и каков язык этой кухни, что почитается вкусным, что почитается совместимым и каков порядок блюд.

:cool:

+2

5

пурист написал(а):

"оппозиция" же не есть "кухня", ибо исходно не определено, в рамках какого целого действия она существует. грубо говоря, относительно оппозиции следует уяснить:
не только, что подготавливать и что готовит, но и кто будет есть, и каков язык этой кухни, что почитается вкусным, что почитается совместимым и каков порядок блюд.

:insane:
кухней нужно щитать процесс переделки сегодняшней рф в нечто чего как бы добивается оппозиция (целое действие)
в случае если
оппозиция этого хочет
у нее нет другого способа
как принять роль беннетовского шеф-повара
со всеми примечаниями
с которыми согласен, и вы еще пару дюжин необходимых условий добавите в бизнес-план

а как иначе делать переделку?

зы
нет, эти люди мне незнакомы, только фамилии при книжках и сайты, из даже близкой провинции до москвы было ближе за мясом, чем за знанием

0

6

InTheBalance написал(а):

в случае если
оппозиция этого хочет
у нее нет другого способа
как принять роль беннетовского шеф-повара
со всеми примечаниями
с которыми согласен, и вы еще пару дюжин необходимых условий добавите в бизнес-план
а как иначе делать переделку?

проблема в том, что есть сомнения, что оппозиция участвует именно в этом целом действии. есть подозрение, что она участвует в целом действии, которое называется тусовка. с денежными последствиями разумеется.

InTheBalance написал(а):

кухней нужно щитать процесс переделки сегодняшней рф в нечто чего как бы добивается оппозиция (целое действие)

+1

7

пурист написал(а):

есть сомнения, что оппозиция участвует именно в этом целом действии. есть подозрение, что она участвует в целом действии, которое называется тусовка. с денежными последствиями разумеется.

и хрен с ей тада :dontknow:

+2

8

Вы мне скажите, что или кого вы имеете ввиду, когда говорите ОППОЗИЦИЯ?
Ведь это же пока что не определенный какой-то человек с конкретным номером в паспорте.
И не забывайте, что кроме столицы, есть еще остальная Россия. С Владивостоком, с подмосковным Королевом, с Нижним Новгородом, С Питером, наконец. Не думаю, что оппозиция однородна, что оппозиция вообще назрела и налилась. Но не сомневайтесь, она еще будет, ЧТО бы мы здесь ни говорили. В том числе будет настоящая либеральная оппозиция. Она же демократическая.
Тьфу! Все-таки ГБ здорово подгадила, создав в свое время Жириновского со своей так называемой Либерально-демократической партией. Я бы переименовал его партию в Жирно-лдпр.

0

9

InTheBalance написал(а):

оппозиция этого хочет
у нее нет другого способа
как принять роль беннетовского шеф-повара

виноват, не понял, что вы такого нашли в этой кухне
единственный фикус - как повар предусматривает все - и есть можно, и вкусно, и ингредиенты не забыл
но именно про это, как он решает, что делать - нет ничего
(хотя на самом деле - 2-3 ассоциации: когда-то что-то такое уже готовил, жена сказала, что хорошо бы пятое-десятое, и никакого чуда)
а если принятие решений остается за кадром - так надо и рассматривать кухню как конвейер:
меню и рецепты заданы заранее, а повар только исполняет
и никакого фикуса

аналогия с оппозицией тоже виноват не ясна
тогда уж так - оппозиция готовит, ей активно мешают, дерьмо всякое подсыпают, за руки держат и т.п.
задача - приготовить так, чтобы едокам прондравилось

0

10

InTheBalance написал(а):


эннеаграмма - это только код, способ удержать структуру перед мысленным взором. 
В этом ценность эннеаграммы и причина, по которой каждый, научившись работать с 
ней, может приобрести очень многое, поскольку это умение дает правильный взгляд 
на процессы, способность видеть проявляющиеся в них факторы и определять, чего 
недостает для их завершения.

вот эта тема меня в посл время сильно занимает - способы изобразить всю структуру, чтобы ее можно было увидеть
но только всю
если что-то остается за кадром, коды служат не для упрощения, а напротив - для проблематизации
а зачем нам проблематизация?

+1

11

Кент написал(а):

если что-то остается за кадром, коды служат не для упрощения, а напротив - для проблематизации
а зачем нам проблематизация?

считается, что при правильном использовании схемы "работающей кухни", этот код работает для проектирования ЛЮБОГО процесса, не оставляя за кадром ничего, или для описания любого целого явления

т.е. уровень обобщения как в и цзине или других символических системах всеобщего

- инструкция к бизнес-плану :flag:

0

12

Кент написал(а):

единственный фикус - как повар предусматривает все - и есть можно, и вкусно, и ингредиенты не забыл
но именно про это, как он решает, что делать - нет ничего

на основании опыта. если опыта нет - то и говорить не о чем.

но он должен РАСПОРЯДИТЬСЯ опытом. а умения распоряжаться опытом априори у шеф-повара, несмотря на наличествующий поварской опыт, нет.

важен еще один момент, о котором я говорил:
эта схема проблематична в т.н. "незаконченных" или "не-целых" действиях, где не отработано в истории и культуре в единстве все,
где есть, скажем, технология приготовления, но нет технологии приглашения едоков или - нет распорядка блюд. или нет - языка кухни (см. на эту тему об организующих принципах кухни у европейцев, азиатов и африканцев).

0

13

прочитал еще разик

http://inthebalance.com/MassageNoSpam/pictures/eneagrama.jpg
1 кухня готова к работе
2 кухня за работой
3 появляются продукты
4 что из посуды мы будем использовать, а что останется на полке
5 приготовление пищи
6 люди, которые едят приготовленную пищу (позвонить в колокольчик)
7 подавание на стол
8 принятие пищи, то есть сам обед
9 начало переваривания пищи
цикл воли 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7

Ясно. Думаю, могу нарисовать эннеаграмму, скажем, постройки скворечника.
Но она будет не симметричной - или же придется натягивать реальность на красивую теорию с искажениями

не понимаю, чем это лучше:
1 решение о строительстве
2 технико-экономическое обоснование
3 проект
4 согласование
5 строительство
6 сдача объекта, законченного строительством
7 радостный клиент

можно раскормить до 9, если надо

Отредактировано Кент (13-04-2009 12:50:29)

0

14

Кент написал(а):

не понимаю, чем это лучше:
1 решение о строительстве
2 технико-экономическое обоснование
3 проект
4 согласование
5 строительство
6 сдача объекта, законченного строительством
7 радостный клиент

ничем.
скворец - не клиент. он не только ничего не ЗАКАЗЫВАЕТ, но и вы не можете ФОРМАТИРОВАТЬ его заказ. скворцовых словов не знаете. петь нужно круто.
далее.
ЦЕЛОЕ ДЕЙСТВИЕ в вашем примере - не

заказ - ресурсы- внутренняя кухня - потребление, а:

обычай - ресурсы - технология - удовольствие от содеянного.

какая-нить разница понятна?

+1

15

пурист написал(а):

скворец - не клиент

скворечник я бы делал для детей, т.е. заказчик - сын

пурист написал(а):

заказ - ресурсы- внутренняя кухня - потребление, а:
обычай - ресурсы - технология - удовольствие от содеянного.

это понятно

+1

16

Кент написал(а):

пурист написал(а):
заказ - ресурсы- внутренняя кухня - потребление,
а:
обычай - ресурсы - технология - удовольствие от содеянного.

это понятно

тогда, например, проект и реальность перестройки (?):
0 - сделать "хорошо"
1-2 - ресурсы
3 - путч 91 (+ октябрь 93 в реальности, т.е. перенаправление... случившееся из-за непонимания работы ресурсов - ?)
4-5 - технология (откорректированная стрельбой 93)
6 - ввод пользователя (а после 93 - это рф-шное население с гб-шным офицером в голове)
7-8 - имеем што имеем (потребляем удовольствие от содеянного)
9=0 - кризис (снова надо делать хорошо, и пенсионеры собираюцца на митинге в королёве...)

+2

17

InTheBalance написал(а):

тогда, например, проект и реальность перестройки (?):

да, понятно
но смущает необъяснимое, но обязательное число 9
и видимо столь же обязательная симметрия

0

18

Кент написал(а):

смущает необъяснимое, но обязательное число 9
и видимо столь же обязательная симметрия

там речь идет о пифагоровых, т.е. числовых, законах, которые как раз и как бы и задают формы всех структур - хотите линк на всю статью целиком? или всю книжку, в которой это было впервые опубликовано?

вкратце, круг - последовательность событий, треугольник - места, открытые для входа воздействий извне (идея, продукты, люди), 6, соединённых так красиво, точек - (подготовка, технология, потребление) номера получены из периода десятичной дроби, когда делим простую дробь 1/7 в десятичную

+1

19

при такой картинке нет шансов увидеть этот процесс вытекающим не со старой площади.... - ? :question:

0

20

Кент написал(а):

да, понятно
но смущает необъяснимое, но обязательное число 9
и видимо столь же обязательная симметрия

вам нужно что-то раздробить, дискретизировать, такое, что само по себе не дискретно и является недискретным континиумумом: тон звуковой, внутреннюю схему тела, цветовой спектр, вкус (гастрономический), эмоциональню сферу и т.п.

вам тогда нужен язык. скажем, эскимос имеет в языке, а потому - видит - 40, что-ли, оттенков белого. а исландцы имеют grune - серозеленый, в одно слово, а, скажем, индусы имеют огромное количество слов-терминов для различения и называния смутных эмоций. а у китайцев вкусовые оттенки обозначены как цветовые. их значительно больше, чем сладкий-соленый-горький-кислый...
4 стороны света давно закрепились у многих народов...

короче, вам нужно что-то как-то дискретизировать. в европе случилось так, что пифагор попятил у вавилонян 12-ричную систему. так у него поделено многое, прежде всего - струна.
есть 9-ричные членения. чакр было выделено исходно 7, а органов чувств - 5.
астрология продолжает упорно считать, что планет - 12, причем, луна в их числе.

я считаю, что во многом - это вопрос случайности: можно выделить, к примеру, и 9 чакр, 15 нот в октаве или 11 основных цветов, а не, соответственно, 7, 12 и 7.
можно, наверное, и так
(строгие адепты таких систем не согласятся со мной и станут утверждать либо то, что, мол, такова "природа" или такова магия чисел).
но, так или иначе, в истории человечества случилось так, как случилось.

Вы не можете давать оценку одному и тому же участнику чаще раз в сутки - sorry - InTheBalance, moderator: "+"?

Отредактировано пурист (14-04-2009 04:36:29)

+1

21

InTheBalance написал(а):

там речь идет о пифагоровых, т.е. числовых, законах, которые как раз и как бы и задают формы всех структур - хотите линк на всю статью целиком? или всю книжку, в которой это было впервые опубликовано?

да нет, пасибо
даже если этот подход что-то и дает, новая сущность - 9 и симметрия - будет все время мешать, пока от нее не избавишься

0

22

пурист написал(а):

я считаю, что во многом - это вопрос случайности: можно выделить, к примеру, и 9 чакр, 15 нот в октаве или 11 основных цветов, а не, соответственно, 7, 12 и 7.

я тоже так считаю

0

23

Кент написал(а):

я тоже так считаю

но числа, все же, важны. они задают правила игры.
у турок есть вариант бузуки (струнный инструмент) с 13-ю ладами в октаве, соответственно - с 13-ю, а не 12-ю нотами. но играть на нем темперированную европейскую музыку и даже т.н. аккорды нельзя.
равно как, кстати, нельзя играть темперированную (после-палестриновскую, баховскую) музыку и на струне, поделенной строго по пифагору.
кстати, оттого гитары вечно не строят, даже самые лучшие.

в кухне, где базовых вкуса - 4, а не 5 и не 12, порождаются одни законы сочетания продуктов, в кухне, где другое число - другие.
ну, и т.д.

+1

24

пурист написал(а):

в кухне, где базовых вкуса - 4, а не 5 и не 12, порождаются одни законы сочетания продуктов, в кухне, где другое число - другие.
ну, и т.д.

мне больше нравится математика без чисел
и формализации без жестких ограничений

+1

25

Кент написал(а):

мне больше нравится математика без чисел
и формализации без жестких ограничений

вот и для вас плюсы закончились...
.............
оно, конечно, так. но с чего-то начинать-то надо.

0

26

пурист написал(а):

в кухне, где базовых вкуса - 4, а не 5 и не 12, порождаются одни законы сочетания продуктов, в кухне, где другое число - другие.
ну, и т.д.

:insane:

пурист написал(а):

с чего-то начинать-то надо.

а наша и ваша с пифагором кухня задана тем, что мы не газообразные, а твердые тела, состоящие практически из поляризованной воды

и ваще правила игры есть правила игры - при их пересмотре или нарушении начнёцца другая игра

в которой мы, может быть, поучаствуем уже не как твердые тела, состоящие практически из поляризованной воды, - а в качестве чего-нибудь другого

0

27

InTheBalance написал(а):

твердые тела, состоящие практически из поляризованной воды

= лёд

0

28

Кент написал(а):

= лёд

кристаллизация и поляризация не совсем одно и то

0

29

InTheBalance написал(а):

кристаллизация и поляризация не совсем одно и то

Сегодня утром прочитал о картинах, использующих поляризованный свет.

0

30

норрис написал(а):

Сегодня утром прочитал о картинах, использующих поляризованный свет

и с водой "похожая" история - в смысле человеческое тело как картинка из поляризованной воды

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » кухня или как проструктурировать любой проэкт любой деятельности