НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?


из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?

Сообщений 121 страница 150 из 613

121

InTheBalance написал(а):

Вы правы - не многие, а единицы
А вот право выбирать следует иметь ВСЕМ, тогда стараться научиться выбирать станут многие (я не хочу Вас убедить, что многие НАУЧАТСЯ  )

"Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Всё это, видите ль, слова, слова, слова..." :)

+1

122

Неизвестный написал(а):

Пьер Безухов что-то говорит в конце "Войны и Мира" о том, чтобы взявшись за руки

Именно што Пьер Безухов, только один Пьер Безухов... (в прошлом году мы перечитали эту книжку вслух :whistle: )
Ну - и П.Корчагин (я его тоже очень люблю, несмотря на все перестроечные разоблачения), и, и, и - прочие герои любимых книжек

+1

123

А.К. Трубицын написал(а):

Система должна строится так...", "строить такую систему обязаны..."

- и "Приведите пример, когда это было...".

Попытка подмены тезиса или искреннее непонимание?

искренне не понимаю
- кто должен?
- кто обязан?
- откуда они берутся эти "кто"?
и поэтому прошу хотя бы привести пример, чтобы мне как-то по-честному (ИМХО) попытаться понять

0

124

А.К. Трубицын написал(а):

У каждого свой опыт и свои воспоминания

Бесспорно...

0

125

А.К. Трубицын написал(а):

Все остальное - тривиальные вопросы образования. К любой специальности человека можно и нужно готовить. В т.ч. и к управлению.

Да, только кто и как учить-то будет, если мы пока не нашли примера в истории? :(

0

126

InTheBalance написал(а):

искренне не понимаю
- кто должен?
- кто обязан?
- откуда они берутся эти "кто"?
и поэтому прошу хотя бы привести пример, чтобы мне как-то по-честному (ИМХО) попытаться понять

Те, кто находится у власти. Был бы царем - написал бы им должностные инструкции. А к власти допускал - ну, как допускают операторов к работе на АЭС - образование, отбор лучших, долгая практика и тренировка, постепенный рост, контроль и ответственность.

0

127

А.К. Трубицын написал(а):

Ну вот выбирали ВСЕ Главного Конструктора - Королев бы и пролетел, бука такая лыбиться не умеет. Выбирали бы ВСЕ Алферова - да ну его нафиг, умствует чего-то непонятного. И т.д.

Не знаю...
Пока мой опыт показал мне следует доверять только себе самому. Не из-за того что прочие недобросовестны, просто ошибки (по статистике :blush: ) неизбегаемы. И не потому что я безгрешный такой, а потому что когда я оказался неправ, я же и получаю опыт, и я же и отвечаю за ошибку - а искать и может даже находить виноватость других для практической моей жизни бессмысленно.
Как говорится в поговорке "не объясняй свои поступки действиями других людей никогда"
Хотя, почему-то, спорить иногда вижу целесообразным...
"Тот, кто постоянно ясен..."(с)

Отредактировано InTheBalance (14-02-2009 18:05:20)

+2

128

А.К. Трубицын написал(а):

Те, кто находится у власти. Был бы царем - написал бы им должностные инструкции. А к власти допускал - ну, как допускают операторов к работе на АЭС - образование, отбор лучших, долгая практика и тренировка, постепенный рост, контроль и ответственность.

Горбачев? (Чернобыль)
Ельцин?
Путин?
....
Из-за такого списка и прошу привести пример правления, когда правитель сочинял должностные инструкции такого качества, каое Вы имеете в виду

Гарун-аль-Рашид?

0

129

А.К. Трубицын написал(а):

Система выборов ВСЕМИ порочна сама по себе. И на самом деле в самой малой мере направлена на отбор лучших специалистов. Здесь решаются совершенно иные задачи

Я думаю, что Вы может и правы... может и нет. Не знаю.
Важно, что "решаются совершенно иные задачи"

0

130

InTheBalance написал(а):

"не объясняй свои поступки действиями других людей никогда"

Это здОрово!  :writing:

+1

131

InTheBalance написал(а):

Как говорится в порговорке "не объясняй свои поступки действиями других людей никогда"

Это мне в 18 лет хорошо объяснили.

На всю оставшуюся жизнь.  Потому стараюсь не глядеть на других, а поступать, как нахожу нужным. ;)

+1

132

Я так поняла, что спор об истине
Или что считать истиной
Кому считать что-то истиной?
Судьи кто?
И где это истина находится?
Вне человека или внутри?
И что критерий истины?
З.Ы.
То есть все вопросы риторические
или схолостические,
потому что ни у кого нет ответов
Эмпирически, методом проб и ошибок, в темноте,
человечество нащупывает свой путь
Только некоторые усваивают уроки и свои, и других,
а некоторые ..только по граблям...
З.Ы.
Я считаю, что истина внутри человека
Он, и только он сам определяет свое место и свою квалификацию,
но не всем это дано
Возможно природа мудрее нас, и поэтому как-то эти вопросы решает
бесконечным множеством вариантов,
давая право выбора
ИМХО

+1

133

Белка и InTheBalance сказали проще и доступней, чем я

"не объясняй свои поступки действиями других людей никогда" :flag:

:idea:

0

134

pensionerka написал(а):

Эмпирически, методом проб и ошибок, в темноте,
человечество нащупывает свой путь

По-моему, следует говорить об отдельном человеке :question:

0

135

InTheBalance
По-моему, следует говорить об отдельном человеке

Человечество состоит из человеков :glasses:
З.Ы.
Я ж не о толпе

0

136

pensionerka написал(а):

о толпе

толпа - из тех же человеков, что и толпящееся на планете человечество

+1

137

InTheBalance
Мне кажется, что изменения происходят так же как происходит завоевание умо новой научной концепцией.
Умирают те, у кого в голове господствовала старая и вырастают те, кто сразу принимает новую концепцию. В науке так.
Думаю и в жизни так.
освобожденный крепостной так и умирал крепостным в своем понимании мира, а его внук рожденный свободным просто вырастал свободным. Грубо приблизительно.

0

138

InTheBalance
толпа - из тех же человеков, что и толпящееся на планете человечество

Вы цепляетесь к словам
Зачем?

0

139

InTheBalance написал(а):

По-моему, следует говорить об отдельном человеке

Да и о человечестве тоже можно. :question:

0

140

pensionerka написал(а):

Зачем?

Не так!
К словам я не цепляюсь, а пробую понять точнее о чем речь, посмотрите, я и сам "конформизм" называю "послушание" и готов объяснять в каком смысле, если есть надежда на получение ответа, который задаю уже как заведенный :shine:

0

141

Варвара написал(а):

о человечестве тоже можно

Да - почему бы и нет?
Ну, например, потому што свой вопрос я задавал с точки зрения "своя рубашка ближе к своему телу" и ответа жду примерно про то же :flag:

+1

142

InTheBalance
Возможно у меня "проблемы с пониманием простых текстов" :rolleyes:
Если можно, выражайте свою мысль подоходчивей,
с учетом, что некоторые, вроде меня,
отличаются, видимо, некой ...ммм...заторможенностью... мыслительных процессов... :glasses:

0

143

Еще раз выскажу свою точку зрения.

Человек это не стоячая вода.  Меняется жизнь, меняются обстоятельства, меняется и сам человек, меняются и его ценности и его взгляды.

Не верю я во врожденных лидеров и исполнителей (по неизвестному). 

Изменятся обстоятельства и исполнитель станет лидером, если по другому ему не выжить.
Как тут правильно сказала пенсионерка, каждый идет своим методом проб и ошибок.

+1

144

pensionerka написал(а):

выражайте свою мысль подоходчивей

если бы я мог!

+1

145

Белка написал(а):

Еще раз выскажу свою точку зрения.
Человек это не стоячая вода.  Меняется жизнь, меняются обстоятельства, меняется и сам человек, меняются и его ценности и его взгляды.
Не верю я во врожденных лидеров и исполнителей (по неизвестному). 
Изменятся обстоятельства и исполнитель станет лидером, если по другому ему не выжить.
Как тут правильно сказала пенсионерка, каждый идет своим методом проб и ошибок.

Как-то всегда был лидером неформальным и несерьезным. Несколько раз в жизни возникали ситуации, когда приходилось брать управление и ответственность на себя, когда "пан полковник сбежал, пан майор сбежал, пан капитан сбежал". Приходилось, как тому поручику, выхватывать шашку и вести улан на танки. Не то, чтоб было "не выжить", просто дело страдало. :) Но по выравнивании ситуации немедленно бросал бразды правления - "нет хуже работы - пасти дураков". :)
В резерве на выдвижение все тесты проходил лучшим на курсе, но дальше резерва не пошел, хотя убеждали весьма и обосновывали: лучшие руководители получаются из тех, кто не любит эту работу (кто занимался инженерной психологией знает).

+1

146

InTheBalance написал(а):

Горбачев? (Чернобыль)
Ельцин?
Путин?
....
Из-за такого списка и прошу привести пример правления, когда правитель сочинял должностные инструкции такого качества, каое Вы имеете в виду
Гарун-аль-Рашид?

Петр Великий. Отто фон Бисмарк.

Когда среди ночи Бисмарка разбудили известием, что Франция объявила войну, он дал ключ от ящика бюро в своем кабинете: "Откройте ящик, достаньте план разгрома Франции и выполняйте". После чего демонстративно улегся в кровать и захрапел. Франция была разгромлена наголову.

0

147

Ну, вот как подгадал Померанц к этому разговору!  :flag:
Вот

Возникновение и становление личности
Лекция Григория Померанца

тут

0

148

А.К. Трубицын написал(а):

Те, кто находится у власти. Был бы царем - написал бы им должностные инструкции. А к власти допускал - ну, как допускают операторов к работе на АЭС - образование, отбор лучших, долгая практика и тренировка, постепенный рост, контроль и ответственность.

А вдруг бы мне эти инструкции показались  бы глупостью? o.O
Как быть тогда? Кто будет решать кто из нас прав? :D

0

149

Лишенка написал(а):

А вдруг бы мне эти инструкции показались  бы глупостью? 
Как быть тогда? Кто будет решать кто из нас прав?

Азы теории управления и инженерной психологии. :) "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй, исполняешь - отвечай!" (С.П. Королев).

А критерий истинности практика, результат. :)

0

150

А.К. Трубицын написал(а):

А критерий истинности практика, результат.

Так чтобы предложения стали практикой их следует исполнить, а какие исполнять Ваши или мои? Кто это решает?
И без демагогии, пожалуйста, хоть и от Королева, если можно. :glasses:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » из-за чего в человеке произойдет ВДРУГ изменение?