Первую книгу, который прочел мой сын по-английски был "властелин колец" в 14 -15 лет
У нас тогда появился инет, и ему из Канады прислали её
До сих пор стоит в мягкой обложке
Потом он "заболел" толкинизмом, и лет до 20 участвовал
в этой движении-тусовке, с нескучником, со слетами где-то, чуть не на Урале
Самое забавное, что это движение началось в МГУ, и первыми были МГУшники
И у истоков была тогда моя дочь
А её бывшая одноклассница "Ниена" в апологетах
И когда сын, встречая   Новый год встретился там с подругами, однокурсниками, одноклассниками сестры,
и они пошутили, что скоро и внуки будут ходить,
его как отрезало
Но ники и у сына, и у его подруг-знакомых--оттуда так и остались
З.Ы.
Даже попугай у нас был "Гендальф"
Правда, он начал нести яйца и стал Глашкой

Отредактировано pensionerka (29-04-2009 15:09:56)

другое поколение.... мой сын просто прочитал ее по-русски, по-моему инета ещё не было...?

InTheBalance
другое поколение.... мой сын просто прочитал ее по-русски, по-моему инета ещё не было...?
Ему намедни исполнилось 27
Значит это было 12 лет назад
Конец 90-х

Вы гигант. Сразу набросали столько пунктов, сколько и Латыниной не набросать.
Только поясните, что такого будет в мае? - Мир - труд - май?

Властелин колёс ходил еще в самиздатовском переводе
(у меня - сохранился)

Отредактировано Кент (30-04-2009 01:22:33)

Потому и строят в России вертикали уж который век.

Отредактировано Лишенка (30-04-2009 01:05:53)

потому что живучая, я серьёзно
и даже коррупция не есть ее неотъемлемое свойство
почти все, что сейчас пишут про вертикаль - относится к нынешней, т.е. анализируют именно сегодняшнюю вертикаль,
а суть вертикали глыбже

Да, суть вертикали в том, что Вы и многие с Вами считают, что

Как перестанут так считать, так и вертикали строится перестанут в РФ.

Не может вертикаль справится с любой проблемой! Жизнь это доказала давно.
А мы фсё верим в это.

Боюсь, что противоречит и очень сильно.
Какая может быть свобода в принятии решений, если решения принимаются на вершине вертикали и спускаются вниз?

мне кажется, тут вот какая проблема:
1. есть вертикаль, ксловно, представленная позициями-чиновниками а, б, в и г.
2. а обращается к б с заказом на решение проблемы. б спускает этот заказ к в, однако не допускает прямой контакт а и в, работает даже не посредником, а недопущенцем этой коммуникации. иначе он потеряет свою позицию - и честь с достоинством, и деньги.
3. иначе говоря, в таких условиях в не решает проблему а, а вынужден, повторяю, вместо решения проблемы а, стараться угодить б, сделать ему приятно.
4. если число звеньев - больше 3-х, то каждый нижесидящий не решает проблему а, а удовлетворяет вышесидящего: е - удовлетворяет д, д - г, г - .в, в - б, и, в конце концов, удовлетворенный б удовлетворяет а.
возникает система взаимного удовлетворения, а не решения проблем.
это сугубо система отношений, система собачей СЛУЖБЫ, а не организация, созданная для решения проблем.
никаких проблем она решить не может. она их и переформатировать из языка заказчика в язык операций и конкретных действий не может, и, соответственно, - решать их не способна.
в некотором смысле - это антипроектный способ жизни.

возможность непосредственного обращения через 5 голов к начальнику называется параллельными структурами коммуникации. если их нет - пиши пропало, дело даже не в кормлении.
если следовать вашей картинке, с 2-мя этапами, то я сказал бы так: не-кормленческий период (помимо мотивационных проблем и других) возможен только при наличии параллельных струкутур коммуникации. если их нет - работать не будет. а нет их тогда, когда организация из объемной, трехмерной, становится линейной, вертикальной.
так называемая «вертикаль» создается, якобы, для «исполнения решений» и их беспрепятственной и быстрой «передачи» сверху вниз.
однако, «решения» вовсе не всегда выражены в четко операционализированных текстах, и фактически всегда являются решениями, несущими в себе ПРОБЛЕМЫ, то есть - нерешенные какие-то фрагменты.
например, простой, вроде бы, текст:  взять 1 кг постной баранины, 3 луковицы, приправы, мясо мариновать сутки в белом вине, порезать кусками средней величины и, вместе с луком, жарить на шампурах на открытом огне над углями.
даже этот простой текст допускает кривотолки и разночтения: насколько постной должна быть баранина, какого размера должны быть луковицы, в вине какого сорта и какой ценовой категории мариновать (вариант – белое шабли 1999 г., цена 1000 евро/бутылка), какой степени прогорелости должны быть угли, какой породы дерева, и, самое главное, - сколько и до какой степени жарить мясо?
у одного повара блюдо получается очень вкусным, у другого – несъедобным, более того, то, что вкусным признает один человек, не обязательно понравится другому.
если мне известен тот или иной мастер, который сделает именно то, что мне нравится, вертикаль в таком случае не может превышать 3 позиции: я (то есть: принявший решение), курьер-посредник, мастер-исполнитель. все.

\

Так не пущать это единственное, что вертикаль может.
Начальник давит всех на подконтрольном ему участке, потому, что он хозяин, а стало быть он не может допустить, чтобы кто  делал что-то без его разрешения на этом участке. Это единственная задача, которую он должен выполнять,  фиксируя власть вертикали.

Отредактировано Лишенка (30-04-2009 06:25:54)

Про социально близких заранее указивки бывают сверху.  А если указивки не было, то значит давить и фсё!

в новой газете - про списки кого давить перед экономическим форумом
т.е. звонит участковый и говорит - вас приказано давить, по списку

ну там - обращение в прокуратуру: что за списки такие