Кент написал(а):
а чем она хуже построения коммунизма?
Так и коммунизм - лозунг, а не цель. 
Программа оппозиции.
Сообщений 331 страница 360 из 1000
Поделиться33113-05-2009 08:35:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться33213-05-2009 08:36:01
Кент написал(а):
а чем она хуже построения коммунизма?
ничем не хуже - бродит по тем же закоулкам 
Поделиться33313-05-2009 08:40:53
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):
Так и коммунизм - лозунг, а не цель.
так под этот лозунг целая программа была написана, оч конкретная - делай раз, делай два,
сначала получишь такой результат, потом такой
удовлетворяет всем вашим высоким требованиям, кроме одного: на выходе - фашисткое государство
Поделиться33413-05-2009 08:46:26
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):
так под этот лозунг целая программа была написана, оч конкретная - делай раз, делай два, сначала получишь такой результат, потом такой
удовлетворяет всем вашим высоким требованиям, кроме одного: на выходе - фашисткое государство
Вот сказали в 80-м будет коммунизм и фсё сразу закончилось
ВЫ вероятно не читали программы партии, а я в школе изучала. Там никогда, НИКОГДА не были написаны конкретные вещи, которые люой гражданин мог бы оценить. НИКОГДА, кроме дурацкого обещания Хрущева про коммунизм в 80-м году.
Так, что никак коммунизм и программы партии не проходят по приведенным критериям.
Отредактировано Лишенка (13-05-2009 08:54:21)
Поделиться33513-05-2009 09:07:15
Лишенка написал(а):
не проходят по приведенным критериям.
куда-то мой критерий потерялся, на тумбочке на работе забыл, наверно
Поделиться33613-05-2009 09:33:59
Лишенка написал(а):
норрис написал(а):
Я не совсем понимаю, что такое "операционализировать", но мне почему-то кажется, что Вы и не пробовали это делать.
А вот
operationalize гл.
1) операционализировать;
2) оформлять вопросы словесно таким образом, чтобы исследователь мог точно измерять переменные.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l= … mp;id=9769
Т.е. словами описать последовательность действий, так, чтобы на каждом этапе можно было проконтролировать достижение результата.
Стандартная вещь в любой технологии.
Без этого невозможно сделать ничего, даже пуговицу пришить, не говоря уж о более сложных действиях.
Это болтать можно без этого, сколько душе угодно, а сделать ничего нельзя.
Уважаемая Лишенка, я не сержусь на Вас. И мне кажется, мы немножко продвинулись.
Операционализировать, то есть разбить на отдельные операции, можно технологический процесс(говорю как технолог по образованию). Операционализировать цель, вот это я не представляю себе. Потому что цель в данном случае - велика и отдалена от нас. В то же время я согласен с Вами в том, что цель, это нечто зримое(хотя бы и в отдалённом будущем). Это то, что можно описать.
С моей точки зрения, нынешнее общество неразрывно связано с нынешним государством. А нынешнее государство делает многое, если не всё для воспроизводства нынешнего общества. Разорвав этот заколдованный круг, можно коренным образом изменить ситуацию в России. А разорвать можно только шаг за шагом, изменяя и общество, и государство. Поэтому в процессе достижения цели, конечно, будут определённые этапы, как промежуточные пункты.
Что лично меня не устраивает в сегодняшней России. Высокая степень насилия, агрессивности и хамства, низкая эффективность всего... да много чего не устраивает. Но, в сущности, я приспособился здесь жить и выживать. Поэтому по большому счёту мне лично ничего не нужно, была бы работа, да здоровья хватало.
Видимо, конкретные цели должны определять молодые.
А мы должны понимать, что в конечном счёте будет построено государство, в котором основополагающей ценностью будет уважение к человеку. Так что, в моём понимании, конечная цель,возможно, расплывчата, но на пути к этой цели есть вполне конкретные шаги.
Поделиться33713-05-2009 09:39:12
Кент написал(а):
вроде не людоедские ...
скажем - узаконить дедовщину в армии
официально объявить, что народ в лице государства не будет хоронить солдат ВОВ (некоторые отщепенцы-искатели не считаются)
разрешить взятки откаты и распилы
пытки в милиции (но не до смерти)
и т.д.
Да это ж людоедство сплошное.
Взять хотя бы дедовщину в армии. Один человек, отсидевший 11 лет за непредумышленное убийство, попросил меня рассказать об армейских порядках и потом возмущался. А я не в самом худшем месте служил.
Поделиться33813-05-2009 10:43:12
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Видимо, конкретные цели должны определять молодые.
Мне кажется, что цели может сформулировать любой, независимо от возраста. Если может, конечно.
Мы тоже можем, если постараемся. 
Отредактировано Лишенка (13-05-2009 10:48:51)
Поделиться33913-05-2009 10:50:09
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
норрис написал(а):
Да это ж людоедство сплошное.
согласен
но если людям нравится такое людоедство - о какой программе и о какой цели можно говорить?
что вообще дает повод думать, что перемены возможны?
Поделиться34013-05-2009 10:55:09
Кент написал(а):
что вообще дает повод думать, что перемены возможны?
желание этих перемен
Поделиться34113-05-2009 10:55:50
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
желание этих перемен
+100
Поделиться34213-05-2009 11:14:33
Кент написал(а):
что вообще дает повод думать, что перемены возможны?
Наличие весны 
Поделиться34313-05-2009 11:17:52
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Операционализировать, то есть разбить на отдельные операции, можно технологический процесс(говорю как технолог по образованию). Операционализировать цель, вот это я не представляю себе. Потому что цель в данном случае - велика и отдалена от нас. В то же время я согласен с Вами в том, что цель, это нечто зримое(хотя бы и в отдалённом будущем). Это то, что можно описать.
И я технолог по образованию!
Конечно, не цель опреционализируется, а процесс достижения цели, просто для краткости выпустила слова "процесс достижения".
И Вы, как технолог, понимаете, что нельзя в качестве цели обозначить производство "хорошей продукции" или "отличной продукции" или, как писали в программах партии "продукции на уровне мировых стандартов", поскольку проверить насколько эта цель выполнена невозможно.
Можно наладить выпуск продукции с точно определенными заранее параметрами. И тогда мы всегда можем проверить достигли мы цели или нет.
Цель не столько велика, сколько НЕ определена, а раз она не описана точно, то достичь её просто невозможно.
А раз цель недостижима из-за неопределенности, то неизвестно что именно стоит делать.
А раз неизвестно что именно стоит делать, то и люди не присоединяться к тому, кто не может указать цель пути, и не может сказать что именно надо делать.
Вот и нет в РФ оппозиции.
Я тоже не пойду строить всеобщее демократическое щастье, которое никто толком описать не может, вроде коммунизма что-то...
МНе кажется мы слишком увлекаемся описанием того, что нас не устраивает сегодня.
А хотелось бы чтобы мы подумали чего мы хотим достичь.
НЕ важно что делает государство, мы не о нем, а о том, чего мы хотим.
Но только постараемся сформулировать вполне конкретные вещи.
Давайте опишем вещь , которую хотим сделать, не как хорошую или отличную или не в соответствии с лучшими мировыми стандартами, а укажем точные параметры этой вещи.
Вот я хочу свободу слова и информации.
Это значит, что законодатели не имеют права принимать законы в области свободы слова.
Это означает запрет государству на издание таких законов. И это надо записать в Конституции, с тем, чтобы никакое большинство, никакой партии не могло бы изменить это положение.
Это я в качестве примера.
Отредактировано Лишенка (13-05-2009 11:33:24)
Поделиться34413-05-2009 11:23:20
норрис написал(а):
конечная цель, возможно, расплывчата, но на пути к этой цели есть вполне конкретные шаги.
я тоже по образованию технолог - можно для разработки технологии перемен назвать генеральной целью построение или вырастание-выращивание такой государственной машины, которая работает тратататата... не будет политзаключённых...
- кстати, с точки зрения государственной машины, есть ли таковые щас? видимо, нету.
далее - лист операционализируемых целей, достижение которых не противоречит генеральной ни в процессе достижения ни в результате.
далее - следующий уровень и пр.
а то (угроза 
) мы с лишенкой голосовать не пойдём! нам надо знать, понимать и верить, что вся пошаговость не противоречит генеральной цели ни в процессе достижения ни в результате.
и это отнюдь не значит, что всё расписать наперёд - кое-что невооружонным глазом виднО как старая колея.
Поделиться34513-05-2009 11:26:21
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я тоже по образованию технолог - можно для разработки технологии перемен назвать генеральной целью построение или вырастание-выращивание такой государственной машины, которая работает тратататата... не будет политзаключённых...- кстати, с точки зрения государственной машины, есть ли таковые щас? видимо, нету.
далее - лист операционализируемых целей, достижение которых не противоречит генеральной ни в процессе достижения ни в результате.
далее - следующий уровень и пр.
а то (угроза ) мы с лишенкой голосовать не пойдём! нам надо знать, понимать и верить, что вся пошаговость не противоречит генеральной цели ни в процессе достижения ни в результате.
и это отнюдь не значит, что всё расписать наперёд - кое-что невооружонным глазом виднО как старая колея.
Отредактировано Лишенка (13-05-2009 11:34:41)
Поделиться34613-05-2009 12:18:34
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Уважаемые господа! Прошу прошение что не могу точно передать суть своего предложения .Много думал как это сделать и вот попробую так
Все вы знаете что есть сайт “Эхо” там есть редактор –директор А Венедиктов, у этого сайта другие приоритеты- это СМИ как и “Независимая газета “и “МК “ а теперь мысленно поменяйте его на лидера партии измените приоритеты(победа на выборах) а все остальное сохраните на новом сайте(обсуждение, выступление экспертов ,приглашенных политиков ,разбивка по регионам голосование всех членов партии трансляция в интернете, блоки, форум)
Если этим будет заниматься команда честных, ответственных и человеколюбивых профессионалов – всё получится хорошо. Если нет – всё будет, как сейчас или хуже.
Это не мои слова но это то что я думаю
Отредактировано Владимиp Не Ильич (13-05-2009 12:22:49)
Поделиться34713-05-2009 12:19:37
InTheBalance написал(а):
- кстати, с точки зрения государственной машины, есть ли таковые щас? видимо, нету.
далее - лист операционализируемых целей, достижение которых не противоречит генеральной ни в процессе достижения ни в результате.
далее - следующий уровень и пр.
а то (угроза
и это отнюдь не значит, что всё расписать наперёд - кое-что невооружонным глазом виднО как старая колея.
Освобождение политзаключённых - одна из первых задач. Одна из первых, хотя бы потому, что мы помним время, когда не было политзаключённых и то государство не слишком отличалось от нынешнего. Поэтому это только первая задача, первый шаг...
Я совершенно согласен с тем, что должен быть список целей и эти цели не должны противоречить главной цели, которую мы ещё должны сформулировать. Собственно, в этом и есть отличительная особенность нашей программы: всё, что делается, должно соответствовать заявленным намерениям.
Поделиться34813-05-2009 12:22:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Освобождение политзаключённых - одна из первых задач.
НУ, освободили заключенных в 90-х и что? Сегодня мы снова имеем заключенных.
Почему это одна из первых задач для нас?
Поделиться34913-05-2009 12:25:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Владимиp Не Ильич написал(а):
Уважаемые господа! Прошу прошение что не могу точно передать суть своего предложения .Много думал как это сделать и вот попробую так Все вы знаете что есть сайт “Эхо” там есть редактор –директор А Венедиктов, у этого сайта другие приоритеты- это СМИ как и “Независимая газета “и “МК “ а теперь мысленно поменяйте его на лидера партии измените приоритеты(победа на выборах) а все остальное сохраните на новом сайте(обсуждение, выступление экспертов ,приглашенных политиков ,разбивка по регионам голосование всех членов партии трансляция в интернете, блоки, форум)
Ну ичего будет , если создать такой сайт?
Как это поможет сформулировать цель для нас?
Вот же есть Эхо, есть Грани, есть ЕЖ, помогло это? НЕТ!
Так почему новый сайт поможет? НЕ вижу оснований.
Поделиться35013-05-2009 12:25:58
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Владимиp Не Ильич написал(а):
Если нет – всё будет, как сейчас или хуже.
Посмотрите показатели работы форума .
Поделиться35113-05-2009 12:26:41
Лишенка написал(а):
Цель не столько велика, сколько НЕ определена, а раз она не описана точно, то достичь её просто невозможно.
А раз цель недостижима из-за неопределенности, то неизвестно что именно стоит делать.
А раз неизвестно что именно стоит делать, то и люди не присоединяться к тому, кто не может указать цель пути, и не может сказать что именно надо делать.
Вот и нет в РФ оппозиции.
Я тоже не пойду строить всеобщее демократическое щастье, которое никто толком описать не может, вроде коммунизма что-то...МНе кажется мы слишком увлекаемся описанием того, что нас не устраивает сегодня.
А хотелось бы чтобы мы подумали чего мы хотим достичь.
НЕ важно что делает государство, мы не о нем, а о том, чего мы хотим.
Но только постараемся сформулировать вполне конкретные вещи.
Давайте опишем вещь , которую хотим сделать, не как хорошую или отличную или не в соответствии с лучшими мировыми стандартами, а укажем точные параметры этой вещи.
Вот я хочу свободу слова и информации.
Это значит, что законодатели не имеют права принимать законы в области свободы слова.
Это означает запрет государству на издание таких законов. И это надо записать в Конституции, с тем, чтобы никакое большинство, никакой партии не могло бы изменить это положение.
Это я в качестве примера.
Цель на самом деле велика. Изменение сознания населения огромной страны. С чего бы Вы не начали, Вы придёте к этому.
Насчёт свободы слова и информации. Я тоже этого хочу!
Правда, я вижу несколько другой путь. Нужен запрет на монополизацию СМИ. Возможно такой запрет в качестве поправки должен быть внесён в Конституцию. Если СМИ будут демонополизированы, то не потребуется каких-то других законодательных актов.
Поделиться35213-05-2009 12:27:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Владимиp Не Ильич написал(а):
Посмотрите показатели работы форума .
Да какая мне разница, сколько людей толкутся на сайте и не могут сформулировать цель ради которой они толкутся на этом сайте? Да хоть миллион! Это все равно будет бессмысленная болтовня.
Поделиться35313-05-2009 12:29:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Цель на самом деле велика
ОТкуда видно, что цель велика, если Вы её не сформулировали? Предлагаете поверить на слово, что будет коммунизм? Или демократия? или ЧТО?
Отредактировано Лишенка (13-05-2009 12:32:52)
Поделиться35413-05-2009 12:30:38
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
цель - это не полярная звезда в небе, а лучшее из возможного + еще чуть-чуть
свобода в виде безусловно защищаемых прав человека возможна в России? - вряд ли
частная собственность, безусловно защищаемая? - тоже вряд ли
и т.д.
реальным видится только одно -
* разочарование властью бюрократии (также, как разочаровались в КПСС и самодержавии)
* стыд за содеянное (солдат ВОВ похоронить)
причем стыд - это как раз реальное + чуть-чуть*100, т.е. - не реальное
для достижения же первой цели (разочарования) ничего делать не надо
Отредактировано Кент (13-05-2009 12:31:37)
Поделиться35513-05-2009 12:30:48
Лишенка написал(а):
НУ, освободили заключенных в 90-х и что? Сегодня мы снова имеем заключенных.https://ej.youbb.ru/i/blank.gif
Почему это одна из первых задач для нас?
Я попробовал намекнуть . В других образах: Вы влезаете в лужу грязную, глубокую... Вам нужно выйти, Вы поворачиваетесь и идёте по своим же следам. Вы ведь не пойдёте другим путём.
Поделиться35613-05-2009 12:31:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Правда, я вижу несколько другой путь. Нужен запрет на монополизацию СМИ. Возможно такой запрет в качестве поправки должен быть внесён в Конституцию. Если СМИ будут демонополизированы, то не потребуется каких-то других законодательных актов.
ПОчему государство не сможет заставить демонополизированные СМИ исполнять свою волю? Деньгами, запретами, законами? С чего это вдруг?
Поделиться35713-05-2009 12:31:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Я попробовал намекнуть . В других образах: Вы влезаете в лужу грязную, глубокую... Вам нужно выйти, Вы поворачиваетесь и идёте по своим же следам. Вы ведь не пойдёте другим путём.
Да, не нужно намеков, прямо сформулируйте и фсё.
Поделиться35813-05-2009 12:31:56
- Ёж-модератор
- Зарегистрирован: 07-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1195
- Уважение: +484
- Позитив: +212
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
02-12-2015 14:56:40
Лишенка написал(а):
Да какая мне разница, сколько людей толкутся на сайте и не могут сформулировать цель ради которой они толкутся на этом сайте? Да хоть миллион! Это все равно будет бессмысленная болтовня.
Ну выже не простой пользователь, а за что то тут отвечаете, это результат в том чесле и вашей плохой работы.
Поделиться35913-05-2009 12:33:53
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Владимиp Не Ильич написал(а):
Ну выже не простой пользователь, а за что то тут отвечаете, это результат в том чесле и вашей плохой работы.
???
Поделиться36013-05-2009 12:34:59
Владимиp Не Ильич написал(а):
Уважаемые господа! Прошу прошение что не могу точно передать суть своего предложения .Много думал как это сделать и вот попробую так
Все вы знаете что есть сайт “Эхо” там есть редактор –директор А Венедиктов, у этого сайта другие приоритеты- это СМИ как и “Независимая газета “и “МК “ а теперь мысленно поменяйте его на лидера партии измените приоритеты(победа на выборах) а все остальное сохраните на новом сайте(обсуждение, выступление экспертов ,приглашенных политиков ,разбивка по регионам голосование всех членов партии трансляция в интернете, блоки, форум)
Если этим будет заниматься команда честных, ответственных и человеколюбивых профессионалов – всё получится хорошо. Если нет – всё будет, как сейчас или хуже.
Это не мои слова но это то что я думаю
Предложение хорошее. У Венедиктова хорошая команда, бесспорно. Но, опять же у этой команды есть цель - функционирование первоклассного СМИ.
Вот у нас сейчас период формулирования цели. Это главное сейчас, ИМХО.