Прошу извинить меня за назойливость моих сообщений.
Не берите в голову. Действуйте, как считаете нужным. 
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции.
Прошу извинить меня за назойливость моих сообщений.
Не берите в голову. Действуйте, как считаете нужным. 
Прошу извинить меня за назойливость моих сообщений.
не морочьте голову - боржом пить поздно
бормочу вслух... уважаемый ЛП и сочувствующие обговаривают как обустроить, как изменить тренд и т д.... вот, поболтался на руслиберал недельку... имхо отрава так глубоко проникла... здравмыслящих почти не осталось, команда краснокоричневых врядли вся проплачена... как они агрессивны, как самоуверенны... имхо - надежды на просветление ихних мозгов нет...
имхо - надежды на просветление ихних мозгов нет...
Мозги меняет реальность, виртуальность, наверное, нет.
в эрэф несколько народов. больше одного - точно.
а программа нужна не народу, а тем, кто хоть что-то делать хочет.
Во-первых, спасибо за приглашение. Хотя, я себя к суперлибералам не отношу. Может со стороны как-то по другому было видно.
По сути вашей дискуссии:
Программы у либералов действительно нет уже давно. Я имею ввиду понятный большинству ПЛАН (последовательность действий, приводящую к желательному Обществу или его части результату).
Программа типа - давайте установим демократию и тогда в рамках свободы дискуссий соберутся умные люди и найдут выход из кризиса и тупика - не есть ПЛАН.
Путин и компания завоевали популярность в народе не только из-за своей моложавости и харизмы. Народу был предложен ПЛАН, простой и понятный большинству, как палка. Заключался он в востановлении управляемости страной. Т.н. "вертикаль власти" и есть образ этого ПЛАНА доступный пониманию населения страны.
Сейчас можно констатировать, что то, что реальный ПЛАН Путина реализован. Управляемость восстановлена и ребята у власти никак не могут решить, что делать дальше. Т.е. конечно тактические планы и вопросы решаются (поддержание стабильности, забота о себе любимых и т.п.). Но стратегических планов власти народ не знает (скорее всего потому, что их нет).
При этом надо понимать, что у Общества есть негласный конценсус с Властью в том, что Общество поддерживает Власть в строительстве Вертикали, а Власть не наезжает на рядового среднего гражданина. Абсолютно понятно, что консервация такой ситуации ведёт к застою и опережающим темпам отставания России от конкурентов.
Отредактировано ВадимС (20-05-2009 12:45:05)
команда краснокоричневых врядли вся проплачена...
я давно про это бормочу...
Мозги меняет реальность, виртуальность, наверное, нет.
для мяса мозгов все реальности виртуальны - хоть реальные, хоть нереальные
"вертикаль власти" и есть образ этого ПЛАНА доступный пониманию населения страны.
класс!
Сейчас можно констатировать, что то, что реальный ПЛАН Путина реализован. Управляемость восстановлена и ребята у власти никак не могут решить, что делать дальше
управляемость в смысле регулируемости сверху отсасывания денег по вертикально-должностному направлению?
управляемость в смысле регулируемости сверху отсасывания денег по вертикально-должностному направлению?
И в этом смысле то же. 
Вадим, здравствуйте!
Я почитал, ЧТО вы пишете и подумал вот о чем.
План у них был, действительно. Но этот план - вполне бандитский.
Они хотели приватизировать в пользу своей банды Россию. Они хотели, чтобы государственная собственность России легла к ним в карман. И они добились этого.
Управляемости они не добились. И эффективности тоже.
В любом случае - результат их деятельности - закабаление граждан.
По-моему, кабала не меньшая, чем при советской власти.
И в этом смысле то же.
а в каком ещё? 
По-моему, кабала
каббала 
привет пуристу, как идёт обработка результатов?
Путин и компания завоевали популярность в народе не только из-за своей моложавости и харизмы. Народу был предложен ПЛАН, простой и понятный большинству, как палка. Заключался он в востановлении управляемости страной. Т.н. "вертикаль власти" и есть образ этого ПЛАНА доступный пониманию населения страны.
Сейчас можно констатировать, что то, что реальный ПЛАН Путина реализован. Управляемость восстановлена и ребята у власти никак не могут решить, что делать дальше.
тут есть вопросики.
1. почему автоматически "управляемость страной" есть какая-либо ценность?
2. управляемость страны кем?
3. управляемость страны, в сравнении с ельцинскими временами, стала много хуже. страна просто неуправляема и идет вразнос. "ребятки у власти" управляют сугубо друг другом, а не "страной". ну, и обкакивают друг друга, как и положено.
привет пуристу, как идёт обработка результатов?
плохо идет.
24-го на общественной акции придется выступить.
я решил либералам постмодернистской попсы сыграть
"музыка перестройки".
жанр:
музыкально-литературная композиция.
24-го на общественной акции придется выступить.
я решил либералам постмодернистской попсы сыграть "музыка перестройки".
жанр:
музыкально-литературная композиция.
жаль что не в чикаге
Отредактировано InTheBalance (20-05-2009 13:20:35)
В своём предыдущем большом посте я попытался показать, что в настоящее время наше Общество живёт при отсутствии у Власти и Страны реальных стратегических планов. До этого в новейшей Истории Страной были реализованы по меньшей мере три плана:
1) План Ельцина - 1990-1993 годы (демонтаж коммунизма)
2) План Примакова - 1998-2000 годы (реанимация национального производства)
3) План Путина - 2003 - 2007 годы (восстановление бюрократической управляемости в Стране)
Промежутки между временем реализации этих планов я бы назвал терминами - "межвременье" и "микрозастой". ЕР любит называть это "стабилизация", но сути дела термины не меняют. Указанные циклы развития Страны позволяют предсказать, что реализация следующего ПЛАНА Власти должна наступить в 2011 - 2012 годах. Т.е. попытки выработки новой Стратегии развития России сейчас актуальны.
жаль что не в чикаге
и мне - чуть жаль. но, верю, будет и в чикаге.
в чикаге, слава славе, фанатов перестройки нет. а это акция - для них.
в калифорнии - було, немало, и без фанатов перестройки 
сорри - 1 час перерыв!
В своём предыдущем большом посте я попытался показать, что в настоящее время наше Общество живёт при отсутствии у Власти и Страны реальных стратегических планов. До этого в новейшей Истории Страной были реализованы по меньшей мере три плана:
1) План Ельцина - 1990-1993 годы (демонтаж коммунизма)
2) План Примакова - 1998-2000 годы (реанимация национального производства)
3) План Путина - 2003 - 2007 годы (восстановление бюрократической управляемости в Стране)
Промежутки между временем реализации этих планов я бы назвал терминами - "межвременье" и "микрозастой". ЕР любит называть это "стабилизация", но сути дела термины не меняют. Указанные циклы развития Страны позволяют предсказать, что реализация следующего ПЛАНА Власти должна наступить в 2011 - 2012 годах. Т.е. попытки выработки новой Стратегии развития России сейчас актуальны.
стратегия полезна всегда. я в цикличности верю сугубо в музыкальной и в астрологической областях.
а что вы думаете о т.н. "плане берия", который, собственно, и был реализован в "перестройке" и последующем развитии рф?
Хотя, я себя к суперлибералам не отношу. Может со стороны как-то по другому было видно.
Мы здесь не конкурс на суперлиберальность устраиваем.
Просто благодаря определённым ограничениям, установленным либерал-патриотом, здесь можно спокойно, не отвлекаясь на бесполезные споры со сталинистами и пр., обсудить непростые проблемы.
Я вот из предыдущего обсуждения понял про себя не совсем приятную вещь. Лично я не нуждаюсь в каких-то изменениях. Я приспособился, устроился в этой системе. Или она меня к себе приспособила? Нету цели, которую можно было бы назвать крайне важной. Да, я за свободу слова, собраний и всего того, чего чекисты лишили нас. Я понимаю необходимость демократии в России. Я против всей этой самодовольной сволочи, обосновавшейся в Кремле.
Но, не вижу я для себя что-то, без чего нельзя жить. По крайней мере сейчас.
24-го на общественной акции придется выступить.
Возле музея Сахарова?
Возле музея Сахарова?
можно, я не отвечу прямо? 
я потом расскажу...
можно, я не отвечу прямо?
я потом расскажу...

тут есть вопросики.
1. почему автоматически "управляемость страной" есть какая-либо ценность?
Если Вы не анархист, то должны понимать основное назначение Государства. Отсутствие управляемости автоматически сводит к нулю его функции.
2. управляемость страны кем?
Государственной Властью, под коими я понимаю представительные (избираемые народом) органы и бюрократический аппарат.
3. управляемость страны, в сравнении с ельцинскими временами, стала много хуже. страна просто неуправляема и идет вразнос. "ребятки у власти" управляют сугубо друг другом, а не "страной". ну, и обкакивают друг друга, как и положено.
Тут я с Вами не согласен в принципе. Управляемость, как таковая, улутшилась. Многие дублирующие друг друга механизмы оптимизированы (например, в борьбе бандитов и милиционеров за право заниматься рэкетом бизнеса победила милиция). Выстроена достаточно чёткая иерархия общественных групп. Страна явно сбалансирована общественно, политически и экономически. Другое дело, какой ценой достигнута такая стабильная управляемость? Не есть-ли то, что мы наблюдаем сейчас - управляемость парашютиста, который не имеет собственных источников движения и обречён постепенно терять высоту полёта, надеясь только на восходящий воздушный поток, который может продлить его полёт ещё на какое-то время?
Если Вы не анархист, то должны понимать основное назначение Государства. Отсутствие управляемости автоматически сводит к нулю его функции.
я анархист исключительно у себя дома.
но основное назначение государства я понимаю как арбитраж и менеджмент в конфликтных интересах граждан и в обеспечении их бзопасности.
ни грамма больше.
Государственной Властью, под коими я понимаю представительные (избираемые народом) органы и бюрократический аппарат.
когда американский коп патрулирует улицу, ему нет дела ни до буша, ни до обамы. это - дело, совмем не требующее ни вертикали, "ни управления властью". это - как зубы чистить и мыться.
Тут я с Вами не согласен в принципе. Управляемость, как таковая, улутшилась. Многие дублирующие друг друга механизмы оптимизированы (например, в борьбе бандитов и милиционеров за право заниматься рэкетом бизнеса победила милиция). Выстроена достаточно чёткая иерархия общественных групп. Страна явно сбалансирована общественно, политически и экономически.
уничтожение параллельных структур - типичный пример вырождения, а не эффективности. кроме того, осмелюсь вам доложить, что никогда бандитов, отличных от милиции и фсб, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
история свала старых советских "авторитетов" - хорошая иллюстрация моих слов.
страна НЕ сбалансирована. она КРАЙНЕ неустойчива. власть это знает и потому боится.
другое дело - страна наркотизирована и в бреду - да, верно, но наркотизация никогда не была признаком стабильности...
Я вот из предыдущего обсуждения понял про себя не совсем приятную вещь. Лично я не нуждаюсь в каких-то изменениях. Я приспособился, устроился в этой системе. Или она меня к себе приспособила? Нету цели, которую можно было бы назвать крайне важной. Да, я за свободу слова, собраний и всего того, чего чекисты лишили нас. Я понимаю необходимость демократии в России. Я против всей этой самодовольной сволочи, обосновавшейся в Кремле.
когда до меня это дошло,
я понял,
что до этого я был
невменяем.
те, кто это про себя не знает, ещё невменяемы.
и объединятся с ними - страшно.
(нет, я не боюсь - в другом смысле)
это то же самое,
что объединяться с самосвалами или с кухонными комбайнами или писишками
Я вот из предыдущего обсуждения понял про себя не совсем приятную вещь. Лично я не нуждаюсь в каких-то изменениях. Я приспособился, устроился в этой системе.
Или она меня к себе приспособила? Нету цели, которую можно было бы назвать крайне важной................
Но, не вижу я для себя что-то, без чего нельзя жить. По крайней мере сейчас.
Вы не одиноки в своём мнении. Это и есть одно из свойств переода микрозастоя (стабилизации). Я хотел сам описать подобный взгляд народа, но ваше мнение более красноречиво его отражает.
Проблема тут в том, что убедить большинство общества самостоятельно перейти от межвременья к реализации ПЛАНА очень сложно, а скорее, как правило, невозможно. Человек так устроен, что, если есть пальма, с которой падают созревшие бананы, и светит солнышко всегда, безволосый потомок обезъяны никогда не захочет предпринимать никаких усилий. Когда он сидит в более или менее сухой и тёплой пещере, то ни вряд-ли пойдёт искать другую, более большую и тёплую, если только на него не начнёт сыпаться потолок.
Да, я за свободу слова, собраний и всего того, чего чекисты лишили нас. Я понимаю необходимость демократии в России. Я против всей этой самодовольной сволочи, обосновавшейся в Кремле.
Давайте разберёмся. Может тут это кому-то и не понравится, но скажу крамольную мысль.
А есть-ли у нормального человека, занятого своей любимой работой и своей семьёй, время на реализацию свободы слова посредством политических собраний?
И что трудящиеся гражданине в сегодняшней России захотят потребовать от Власти, если вдруг эта Власть разрешит им свободно собираться?
Какие позитивные требования сейчас можно предъявить Власти?
По-моему всё обсуждение данного топика показывает, что пока отсутствует даже тень проектов Планов развития Страны.
те, кто это про себя не знает, ещё невменяемы.
и объединятся с ними - страшно.
(нет, я не боюсь - в другом смысле)
это то же самое,
что объединяться с самосвалами или с кухонными комбайнами или писишками
Однако,.. крепко.
Народу был предложен ПЛАН, простой и понятный большинству, как палка. Заключался он в востановлении управляемости страной. Т.н. "вертикаль власти" и есть образ этого ПЛАНА доступный пониманию населения страны.
я бы не назвал это планом
мы условно говоря пытались завязать с вредной привычкой (бросить курить), а Путин и К появились на экранах весело пыхтя сигаретами
что-то похожее случилось в 1920-е. У большевиков не было плана именно построить вертикаль - она сама выстроилась при первой возможности.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции.