я не про больных и старых,
а про тьму тьмущую здоровых людей, которые хотят быть на иждивении - в разной степени.
и готовы спокойно за это платить позволением государству залезать в их жизнь...

это не офисный планктон и не быдло - это такие же граждане как и предприниматели и поэты, - а кто ещё щас готов заниматься программой изменений?

речь про то, что хорошо бы штобы предприниматели и поэты учли интересы названной группы граждан, НЕ ЗАБЫВ ПРО СВОИ, и тогда с проблемами электората разбираться будет легче... это то же самое, что пурист постил пару постов раньше про политтехнолога, работающего с коммунистами...

InTheBalance, извините!
я сейчас в цейтноте, но попросил приятеля, у кого мак на инет заведен, попробовать отправить дек. я вас еще предупрежу, чтобы вы не думали, что это - спам.
но, похоже, что-то с рунетом не так - странно, когда у меня мак на нет прямо был включен, я и качал маковский софт и отсылал его...
сегодня мой знакомый попробует еще раз вам отправить...

Дорогой  Либерал-патриот!
Мне не нужно объяснять , что Вы имеете ввиду, я имею ввиду возможно то же самое.
Речь не идет о том, что мы с Вами не понимаем друг друга, а только о том, что понимания этого не достаточно для ИЗМЕНЕНИЯ ситуации. Для это нужны действия. А действия невозможно совершать без технологии, т.е. разложения на шаги и контроль за достижением пошагоых целей.
Действия невозможно совершать в ИНТЕРНЕТЕ. Нужны результаты, которые можно описать, а следжовательно ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ достижение этих результатов в ЖИЗНИ, в РЕАЛЬНОСТИ.
Мы не живем в интеренете!

И что будет? Через год численность чиновников воссстановится. НЕИЗБЕЖНО.
Нужна другая модель государства.

Опять пустые лозунги.
Выборность может дать Гитлера, как мы видели  уже в истории. Выборы не ипанацея.
Конкурсы могут быть липовыми, фальшивыми.

Автоматизацию закладывают люди, что в машину заложили, то она и выдаст.
Это не гарантирует от безумного государства.
Извините.

- Согласен. Поэтому наша группа должна не только думать, но и реализовывать то, что придумала. Для этого нужно привлекать к себе не только аналитиков, но и людей действия, конечно предварительно добившись того, чтобы эти люди (а среди них мы сами тоже будем) понимали, для чего и что они делают.
Надо, чтобы наше сообщество появилось не только в интернете, а в реальности. Желательно видеть друг друга, встречаться друг с другом, помогать друг другу: в работе, в учебе, в других конкретных делах.
Надо, чтобы у нашего сообщества был кустовой принцип - территориально-виртуальный.

Я именно об этом и говорил, что нужно разработать конструкцию госдарства, удобного гражданам.
Я ЗА то, чтобы конкретно этим заниматься.

Гитлера дала не выборность, а ущербность тогдашней демократии и тогдашнего германского общества. Кстати, Германия сейчас внесла некие коррективы в свои технологии, чтобы такого не повторилось в дальнейшем.
РФ тоже никто не мешает предусмотреть в технологии общественного самоуправления все возможные страховки от внедрения садистов во власть.
Конкурсы могут быть и не фальшивыми, если они проводятся анонимно и профессионально. Если экзаменационная комиссия работает по объективной и эффективной технологии. Если нет лазейки для блата и коррупции.

Я имею ввиду прежде всего технологическую автоматизацию, а не аппаратную. Можно это сделать и без компьютеров и сложных автоматов. Конечно люди. Но если это будут делать не люди корпорации бандитов, а граждане, заинтересованные в разумно организованном самоуправлении населения, то я вам гарантирую хороший результат.

Я не обиделся. Можете мои предложения и дальше бить.

нет проблем! 

все правильно.
в западном мире интернет - социальное во всех смыслах явление, а в рф - профессиональное и досуговое.
............
равно как и т.н. общественная жизнь.

Отредактировано пурист (08-05-2009 09:54:17)

а я думал, что программу для этого как раз и нужно....

Ваша прекрасная программа в обозримом не будет воплощена в РФ. Это невозможно. Только при внешнем управлиении. Этого (внешнего) никто в мире не будет делать. Вы предлагаете чтоб главрь банды и его подручные САМОЛИЧНО себя вычеркнули. Такого в исторической ретроспективе небыло на Земле никогда. ИМХО

лп, проговорите предлагаемый вами образ дествий граждан

Пустые слова. Извините. Добрые пожелания.
Нет технологии исполнения- нет ничего.

Отредактировано Лишенка (08-05-2009 10:51:15)

Граждане строят свое сообщество - разумное и справедливое, целью которого является перенесение выработанных им идей - управленческих, социальных, экономических на все общество.
Сообщество, которое я предлагаю построить, будет вытеснять на периферию воровскую корпорацию, засевшую в кремле.
Когда им никто не будет подчиняться, они закроют дверь и уберутся в лондоны (если их там примут)