каким же образом введение ещё одного государственного закона "убирает государство"?
я ничего не понимаю, но ясно вижу новое подразделение в армии чиновников, контролирующих всякие "финансирования содержания старшего поколения"

и ещё одно "оно" - новое подразделение в армии чиновников

Один закон заменяет кучу законов пенсионной системы.
1) упрощается налогообложение
2) закрывается государственный пенсионный фонд вместе со всем своим немалым аппаратом

Финансирование будет в основном контролировать само старшее поколение. Государство будет реагировать лишь на жалобы. Такое подразделение чиновников будет на порядок меньше, чем сейчас требуется для пенсионной системы.

Я не вижу связи между разрушением семьи и введением пенсионной системы. Семья изменилась во всем мире, это связано с городским образом жизни. А в России разрушителем семьи была кроме выше сказанного и советская система. То, что вы говорите , в розовых тонах рисует крестьянскую общину. Т.е. фактически патриархальный образ жизни.
И еще одно, что разбивает ваш тезис: в таких странах, как США и Израиль, с рождаемостью все в порядке. И я знаю, почему. Только это не тема дискуссии.

В России решение вопроса рождаемости находится там же, где и человеческая система для граждан:
власть - гражданам,
госаппарат подчинен интересам граждан,
экономика либеральная при управлении и контроле гражданского общества,
социальная система - максимально способствующая труду, потреблению, свободному бизнесу (мелкому и среднему), помощи семье, детям, старикам.

Странно пенсионную систему рассматривать в отрыве от политической системы. Именно ее надо менять, а вместе с ней и пенсионную систему. Но не так, как предлагаете вы. Ваша позиция - карикатурно-либеральная. Она имитирует либертарианство, а по сути просто издевка над либерализмом.

Меня можно хоть как называть, но докажите, что мои предложения не будут работать!

Сейчас, например в нашей стране, гражданин лично практически не платит налогов. Государство существует на косвенное налогообложение доходов граждан, через взымание налогов с бизнесов.
Именно это и делает граждан пассивными. Они лично не видят смысла в политике, так как граждане выведены из экономической системы и представляют собой социальных иждевенцев.

не так.
не "трудность и экономическая нецелесообразность воспитания детей приводит родителей к отказу многодетности",
а бессмысленность
появления нового человеческого существа
в предлагаемой обществом системе отношений.
то же было и при советской власти, и то же есть кое-где в других странах

Вы просто не вдумываетесь в то, что я пишу. Никто Вам налоги за спанье с любимой женщиной снижать не будет. Я такого не предлагал.
Я пишу про то, что и так является в обществе нормой де-факто. И что нужно сделать нормой де-юро.
То, что дети помогают своим родителям в старости.

Где-то 10 лет назад я встретил старого профессора, что учил меня в институте. И когда мы с женой у него в гостях пили чай, он неожиданно сказал:
"Ребята. Самое главное не то, чего вы достигните на работе, не карьера. Самое главное - семья и ваши дети и внуки".

Я предлагаю не забирать у общества 24% ЕСН для последующего государственного перераспределения среди стариков, а доверить людям самим распределить эту дополнительную четверть заработка самостоятельно.

Если мои предложения кому-то кажутся патриархальными, то я считаю, что нет ничего плохого в том, что бы брать лучшее из опыта своих предков. Все, кто так не считает, предлагаю сделать в своих автомобилях квадратные колёса и ездить на них, ведь деды наши ездили на патриархальных круглых.

Отредактировано ВадимС (24-05-2009 11:52:40)

1 - да нет ничего плохого,
2 - забрать у государства - хорошо, а давать ему чего-нибудь - плохо.
3 - меня моя старость не беспокоит в качестве момента государственного, и не хочу я, лично я, чтобы государство имело какое, да хоть какое! отношение к моей старости и к старости моих близких. нет смысла уговаривать таких как я в этом месте - нам это противно. накопим мы деньги, не накопим мы деньги - это только наше дело и очень интимное. и профессору старенькому - всего-всего доброго, за ради бога и бай-бай.

это клёво - я не увидел ваших доводов,
кроме тех, которые, на мой взгляд опровергнуты подробно и напрочь.
а вы - моих...
про это есть старый анекдот от айзека азимова и рабле пост 29, я его на днях находил.

а чего такое аксиоматичное вы ниспровергаете, что государство вмешивается куда ни попадя?

Отредактировано InTheBalance (24-05-2009 15:28:29)

Романтик.

Граждане хотят поменьше работать и побольше зарабатывать.
Граждане хотят платить низкие налоги и иметь высокие социальные блага.
Граждане не хотят ни за что сами отвечать и иметь возможность ругать чиновников.

Я никакие эксперименты не предлагаю. Я предлагаю политическую программу, отличную от программы ЕдРа и коммунистов.
Иначе все крики о том, что нет политических свобод в стране бессмысленны. Так как у кричащих сейчас нет никакой политической программы. Ни один либерал не может сказать, что он будет делать отличного от Кудрина в экономике.

- Не знаю, как это называется, может быть и романтизм. Для меня это гордость и независимость от свиней-чиновников.
А вы как видно поближе к верхушке. Судя по риторике.
Что, чинуши хотят побольше работать и поменьше зарабатывать?
Чинуши хотят платить высокие налоги и не иметь социальных благ?
Хотят нести за все, что они делают, личную ответственность и ругать сами себя?
Какие там эксперименты! Они уже проведены в сотнях стран. А ЕДРО - чиновный клуб. У них программа одна - хапануть побольше.
Тоже мне, авторитет - Кудрин.
Вы не прислушиваетесь к миру, не смотрите вокруг. А зря!

Я у Вас ничего не росила.
Кроме того, Ваши представления о государстве, как насилии, немного диковато выглядят сегодня. Какое в Швейцарии насилие? Или в Нидерландах?

Отредактировано Лишенка (24-05-2009 15:30:32)