НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Так что не надо говорить о несуществующей "нашей культуре".
О чем надо или не надо говорить, позвольте мне самой решать. Это не ЕДРо.
Отредактировано Лишенка (04-09-2009 09:07:24)
не знаю про экономистов, кот думают, что они выращивают людей зато в теории экономического поведения задается вопрос о ценностях человека, мотивах его поведения и пр
Это и есть то, о чем пишет Дондурей, экономисты полагают, что экономика выращивает людей, если её правильно постоить.
А это не так, люди живут в культуре.
Именно поэтому у них рынок, а у нас "рынок".
- судьбы не меняются от смены лидеров, кроме случаев, примерами которых являются ленин да гитлер.
бывает, что наступают некоторые перемены, но чтобы называть это переменой судьбы, нужно чего-то большее.
вообще это или вопрос риторический или вопрос к специалисту, типа raptor'а или аав или марка солонина. с которыми тоже надо ещё поспорить, чтобы понять о чём и какая речь.
- институты, даже когда их строят, растут по своим законам роста, довольно часто при этом поедая сами себя и расцветая от этой жрачки буйным цветом как чека-нквд-кгб.
- страны меняются, общества развиваются, в одну реку нельзя войти дважды два четыре, но - никаких гарантий, что так будет всегда.
Судьбы стран не могут меняться мгновенно. Но меняются именно от усилий конкретных людей. И чем больше их влияние, тем большие изменения они могут принести.
То же касается и институтов.
Судьба - это равнодействующая усилий людей. Усилия могут быть положительны, могут быть отрицательными. Есть еще множество людей, которые работают как среда.
Это и есть то, о чем пишет Дондурей, экономисты полагают, что экономика выращивает людей, если её правильно постоить.
А это не так, люди живут в культуре.
я не знаю таких экономистов
я не знаю таких экономистов
А разве не все наши экономисты считали, что если раздать госсобственность в частные руки, то появится рынок и все урегулирует? Разве не они провозглашали, что вот они раздали собственность и теперь настал капитализм, а с ним и предприниматель выйдет из совеццкого человека?
А ведь не случилось...
Вышел совок-2, а не капитализм, а вместо предпринимателя вышел браток+чиновник.
Никакого особого откровения в том, что ельцинский период - не демократия, не либеральные реформы в экономике, а демократизация и некие экономические реформы, закладывающие элементарные изменения в экономике.
Так что ругать Ельцина, что НЕ СЛУЧИЛОСЬ, глупость. Чтобы случилось, надо чтобы КТО-ТО усилия прикладывал в определенном направлении. А когда появился Путин, то усилия были наоборот - в сторону реставрации СОВКА.
Ельцин бы не ушел, если бы гэбня так не пыталась вернуться к власти. И ГЭБНЯ как раз и утопила все усилия по демократизации и по либерализации.
Если бы в России ВОВРЕМЯ уничтожили гэбню, то Россия уже стала бы НОРМАЛЬНОЙ страной.
Так что ругать Ельцина, что НЕ СЛУЧИЛОСЬ, глупость.
Никто Ельцина тут не ругает.
Речь воообще не о том.
Никто Ельцина тут не ругает.
Речь воообще не о том.
А о чем? Об экономистах из команды Ельцина? Ругайте их. Это безопаснее, чем ругать путинистскую команду.
Когда эту мразь вычистят из кремля - это будет счастливый день для России и всего остального мира.
Вышел совок-2, а не капитализм, а вместо предпринимателя вышел браток+чиновник.
Если бы в России ВОВРЕМ уничтожили гэбню, то Россия уже стала бы НОРМАЛЬНОЙ страной.
Тут я с вами не совсен согласен ,они только часть сладкой парочки ,как хозяин (чиновник)и его собака .Но и в хозяене и в собаке похожие гены.
А о чем? О
О статье Дондурея. См. выше.
Судьба - это равнодействующая усилий людей. Усилия могут быть положительны, могут быть отрицательными.
это откуда?
весьма спорно
-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? -- спросил, очень оживившись,
развязанный.
-- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?
А разве не все наши экономисты считали, что если раздать госсобственность в частные руки, то появится рынок и все урегулирует?
экономист - не профессия, а качество знаний в определенной области
лучше всего это качество характеризует нобелевская премия
экономист - не профессия, а качество знаний в определенной области лучше всего это качество характеризует нобелевская премия
Да, Вы знаете, нобелевскую премию дают и тем, кто за свободныйрынок и тем, кто за регулируемы рынок, но главное ни один из экономистов не предсказал нынешний кризис, а потому, что кризис это не столько экономический, сколько именно культурный.
либерал-патриот написал(а):Судьба - это равнодействующая усилий людей. Усилия могут быть положительны, могут быть отрицательными.
это откуда?весьма спорно
- Это из меня. Разве нельзя самому мыслить? Разве разрешается только цитировать?
Что вам не понравилось в моей простенькой мысли? Разве всегда только сторонники появляются? - Есть и противники. Например, вы с Лишенкой - ярковыраженные противники.
Дальнейшее ваше - эта цитата совершенно не по делу по-моему.
Я подумал чем лишенка и кент отличаются от ЛП ,только одним он свободный человек ,а вы нет.Почему вы такие я не знаю, но очень хорошо чувствую.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (04-09-2009 12:53:22)
По поводу прокуратора Иудеи, Иисуса и пр. и пр.
Сейчас читаю историю открытия кумранских рукописей. Кумранская община была примерно за 100 лет до Иисуса.
Но там уже был Спаситель и проч. и проч. Именно поэтому Ватикан изъял многие свитки, касающиеся жизни общины. Опубликованы только апокрифы.
Ватикан боится, что христианству угрожают эти рукописи. Может получиться, что Кумран оригинал, а Ватикан - копия...
Тут я с вами не совсен согласен ,они только часть сладкой парочки ,как хозяин (чиновник)и его собака .Но и в хозяене и в собаке похожие гены.
Я подумал чем лишенка и кент отличаются от ЛП ,только одним он свободный человек ,а вы нет.Почему вы такие я не знаю, но очень хорошо чувствую.
Это чистый флейм. 
Кумран оригинал, а Ватикан - копия..
Почитал.Да вот так, не все так просто.
Это чистый флейм.
Да не обижаюсь я и не воюю,просто хочу понять,причину, по которой мы друг друга плохо понимаем.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (04-09-2009 13:46:23)
Володя, цели разные, потому люди и не понимают друг друга.
Вы хотите жить в свободной стране. Но этого не все хотят.
Вы хотите свободно обмениваться СВОИМИ мыслями со своими собеседниками.
А есть люди, которые считают приличным исключительно цитирование. Не пересказ, а именно цитирование.
Часто то, что вы считаете нормальным, другие могут посчитать эпатажем, потрясением основ.
В ИХ мире до сих пор иностранец приравнивается к инопланетянину. Даже если этот иностранец - вчерашний соотечественник. Ему запрещено в разговорах на российские темы переходить границы, которые определяет тоже не он.
Ну, и так далее. Причем, что я заметил, что люди, думающие самостоятельно - "импровизаторы" - не связаны ни с образовательным цензом ни с этническим происхождением. То же самое и "цитатники" - это какая-то генетическая почти разница в людях.
Наверно ты прав и поэтому Каспаров и Ходорковский мне нравятся больше их.Все ,разговор с ними у меня закончен- не понимаю я их, они говарят на другом для меня языке ,а изучать его у меня нет желания.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (04-09-2009 14:29:13)
Да не обижаюсь я и не воюю,просто хочу понять,причину, по которой мы друг друга плохо понимаем.
Когда хотят понять, задают вопросы, а не вешают ярлыки и не провоцируют сканндалы. 
Это просто.
Я подумал чем лишенка и кент отличаются от ЛП ,только одним он свободный человек ,а вы нет.Почему вы такие я не знаю, но очень хорошо чувствую.
ну, а у меня нет и не было сомнений в вашей совковости - только зачем нужен перевод разговора в такое русло? только потому что вы не в состоянии (я тоже) объяснить лишенке то, чего вы делаете или собираетесь сделать? а, по-моему, участник лишенка в случае, если т.н. "партия" начнет работать, а шансов на такой случай много - такие как лишенка совсем не лишние для партии.
если партия ваша делается для реальной работы.
я помню ситуацию с подписанием писем по бахминой. как поливали ее "герои"-подписанты, и одновременно не хотели подписывать письмо буковского и боннэр по этому вопросу (почему-то?). лишенка второе письмо подписала. я это просто знаю.
что заставляет вас так тщательно избегать слов о буковском и боннэр?
чем они так уж отличаются от каспарова и ходорковского?
тем, что последние в той или иной форме представители советского истэблишмента, а первые - враги его в чистом виде?
или вам ясно, как и лишенке, что ни тот ни другая не заинтересованы в том, в чем заинтересованы вы?
......
или вам ясно, как и лишенке, что ни тот ни другая не заинтересованы в том, в чем заинтересованы вы?
- В чем не заинтересованы Боннэр и Буковский?
- О каком истеблишменте можно говорить, когда человек надежно сидит в Краснокаменском и выйдет оттуда только тогда, когда вынесут вперед ногами всю эту камарилью гэбешную из кремля.
- В чем не заинтересованы Боннэр и Буковский?
- О каком истеблишменте можно говорить, когда человек надежно сидит в Краснокаменском и выйдет оттуда только тогда, когда вынесут вперед ногами всю эту камарилью гэбешную из кремля.
лп,
я задаю эти вопросы владимиру 2-й 3-й 4-й раз - ответу нету.
ходорковскому каторжнику я сочуствую. я не верю, что он может быть моим единомышленником.
с темпераментом вашим я знаком. и?
InTheBalance
Сегодня пятница, лучший день недели!
Вот Вам Елкин 
лп,
я задаю эти вопросы владимиру 2-й 3-й 4-й раз - ответу нету.
ходорковскому каторжнику я сочуствую. я не верю, что он может быть моим единомышленником.
с темпераментом вашим я знаком. и?
Не понял, извините. Почему разговор уперся в какие-то личности? Того же Ходорковского или Каспарова.
Я вижу, что и у нас с ВНП разные представления, как должна выглядеть оппозиция и что приведет к ее победе.
Но мы с ним сходимся в самом существенном - что путинизм вреден России, что нужно построить демократическую систему в России.
А Лишенка против.
что заставляет вас так тщательно избегать слов о буковском и боннэр?чем они так уж отличаются от каспарова и ходорковского?
А вам самому не ясно?
А Лишенка против.
Клевета.
Клевета Словарь Ушакова
КЛЕВЕТА', ы, мн. устар., ж. Ложь, ложное сообщение с целью опорочить кого-н.
- Это из меня. Разве нельзя самому мыслить? Разве разрешается только цитировать?
это из учебника философии
какой-то позитивист, вроде Г. Спенсера
не знаю ...