НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях-2


объявления о разных событиях-2

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Лишенка написал(а):

А чего валить свою неспособность строить, рожать и пр. на шестидесятников? Очень это по рабски.

персонально к Семочкину это не относится
он восстановил церковь в Суйде (где венчались родители Пушкина)
он теперь восстанавливает Дом Набокова в Рождествено
у него артель - из веселых и мастеровитых мужиков, вовсе не зашуганных, плотничают
книга "Тень русской ветки", пусть и краеведческая, но - стоит того

0

152

Кент написал(а):

персонально к Семочкину это не относится

Да, не о нём! Я о его текстах. Я его и не знаю вовсе. :insane:

0

153

Лишенка написал(а):

А чего валить свою неспособность строить, рожать и пр. на шестидесятников? Очень это по рабски

ну это не к этому тексту, по крайней мере я прочитал иначе.
именно, чтобы не якать (я строю и я рожаю) автор говорит про "людей вообще", а анализ 60-ники - 70-ники вполне социологически внятен, и при этом используется в качестве метафоры, инициирующей читателя строить и рожать.

+1

154

было штук 5 плюсов...

0

155

Лишенка написал(а):

А чего её искать-то? Вот он я и уже дома.

Туда,  туда.
Там ждет уже вас дом и старый  слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут,
потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой.
Прощайте! Мне пора.
     -- Прощайте! -- одним криком ответили Воланду Маргарита и мастер.

т.е. примерно так?

0

156

InTheBalance написал(а):

ну это не к этому тексту, по крайней мере я прочитал иначе. именно, чтобы не якать (я строю и я рожаю) автор говорит про "людей вообще", а анализ 60-ники - 70-ники вполне социологически внятен, и при этом используется в качестве метафоры, инициирующей читателя строить и рожать.

Э, нети, это обвинение шестидесятникам. А по какому праву, извините? Без шестидесятников не было бы и семидесятников, к которым принадлежит автор.
И если шестидесятники хотели свободы, хоть и не очень хорошо понимая , что это такое, то семидесятники ЗАРАНЕЕ от свободы отказались, пошли к Богу кланяться, чтобы Он вразумил.
Так, что анализ может внятный, но весьма .... поверхностный, а местами даже  и с передергами.
У шестиидесятников во всем был виноватСталин, а у семидесятников - шестидесятники. :insane:

А модель всё та же, как у семидесятников, какой-то ДЯДЯ навредил нам, хорошим и добрым. :flag:

0

157

Кент написал(а):

т.е. примерно так?

Нет. Скорее так 

МАЗ
Нет причин для тоски на свете:
Что ни баба - то помело.
Мы пойдем с тобою в буфетик
И возьмем вина полкило,
Пару бубликов и лимончик,
Пару с паюсной и "Дукат".
Мы с тобой все это прикончим...
Видишь, крошка, сгорел закат.

Видишь, крошка, у самого неба
МАЗ трехосный застрял в грязи?
Я три года в отпуске не был -
Дай я выскажусь в этой связи.
Я начальник автоколонны.
Можно выпить: я главный чин.
Не водитель я. Все законно.
Нет причины - так без причин.

Что за мною? Доставка добычи,
Дебет-кредит да ордера,
Год тюрьмы, три года всеобуча,
Пять - войны... Но это вчера.
А сегодня: Москву проходим,
Как ни еду - "кирпич" висит.
МАЗ для центра, видать, не годен.
Что ж, прокатимся на такси.

Два часа просто так теряю,
Два часа просто так стою.
Два раза караул меняют,
Два мальца строевым дают.
Молодые застыли строго...
Тут я понял, что мне хана:
Козырей в колоде немного -
Только лысина да ордена.

Что за мною? Все трасса, трасса
Да осенних дорог кисель,
Как мы гоним с Ростова мясо,
А из Риги завозим сельдь.
Что за мною? Автоколонны,
Бабий крик, паровозный крик,
Накладные, склады, вагоны...
Глянул в зеркальце - я старик.

Крошка, верь мне, я всюду первый:
И на горке, и под горой.
Только нервы устали, стервы,
Да аорта бузит порой.
Слышь - бузит. Ты такого слова
Не слыхала. Ушло словцо.
Будь здорова! Ну, будь здорова!
Дай я гляну в твое лицо.

Мужа жди по себе, упрямого.
Чтоб на спусках не тормозил.
Кушай кильку посола пряного,
Кушай, детка, не егози.
Закрывают. Полкруга ливерной!
Все без сдачи - мы шофера!
Я полтинник, а ты двугривенный.
Я герой, а ты мошкара!

Ладно, ладно... Иду по-быстрому.
Уважаю закон. Привет!
Эдик, ставь вторую канистру,
Левый скат откати в кювет.
Укатал резину до корда -
Не шофер ты, а скорпион!..
Крошка, знаешь, зачем я гордый?
Позади большой перегон.

1960-1962

http://www.moskva.fm/artist/михаил_анчаров/song_988448

0

158

Лишенка написал(а):

Так, что анализ может внятный, но весьма .... поверхностный, а местами даже  и с передергами

показывайте передёрги - я не увидел. а переакцентация для увлечения читателя - не передёрг, а приём. и его экивоков на дядю - тоже, кроме приёма типа вон там дядя нехороший, а нам в другую сторону.
анчарова мр3 скачал пару часов.

0

159

InTheBalance написал(а):

показывайте передёрги - я не увидел.

А вот

Тогда, во всяком случае, в стране за эти 12–15 лет произошло нечто весьма важное — именно очередная смена вех. Те люди, кому сейчас около семидесяти, те, кого мы, собственно, и называем шестидесятниками, те люди, которые совершили «бархатную» революцию 1980-х годов и которым в середине 60-х было тридцать с небольшим, — они вследствие упомянутых своих качеств оказались отрядом разрушителей, ни на что, кроме разрушения, не пригодных. В этом смысле они ближе всего стоят к большевикам, хотя и активно от них отмежевываются. Общим для тех и других являются прозападная ориентация, законченный атеизм, технократические иллюзии. Они много говорили о свободе, сами не будучи свободными ни в одном своем проявлении, они считали себя людьми будущего, не понимая, что им надлежит замкнуть собой уже прожитую человечеством ветвь спирали, начавшую разматываться со времен Великой английской революции.

Это кто разрушитель? И чего такого они разрушили?
Разве не они первые заговорили о свободе человека? Разве не они первые шли в тюрьму за эту свободу?
А "прозападная ориентация" это что? Из словаря КГБ.
Законченный атеизм откуда вдруг взялся? Когда среди шестидесятников был и Мень и другие.
Это кто не был свободен? Шестеро вышедших на площадь в 68г?
По моему это семидесятники побежавшие к Богу, желающие прислониться к нему, не имеющие никакой внутренней опоры  убегали от ответственности за жизнь.
Хотя, надо сказать, что семидесятникам не было места в жизни, они, я ведь тоже принадлежу этому поколению, оказались первым потерянным поколением в России.

0

160

InTheBalance написал(а):

показывайте передёрги - я не увидел

Ведь, что там ни говори, сложившийся на Западе тип цивилизации более тоталитарен, чем деспотии Востока: он требует лояльности на уровне мышления, тогда как деспотии достаточно лояльности поведения.

или

Что ж, господа сверстники, шестидесятники-семидесятники, — за что боролись, как говорится. Свобода при ближнем рассмотрении оказалась оружием обоюдоострым, так что пользоваться им и даже просто в руки брать нужно умеючи. И руки как минимум должны расти из положенного им места. Да и что нам с этой европейской погодой, то бишь свободой, делать? Вечная оттепель, то есть слякоть, не для наших дорог и не для наших телег, нам морозец бы легкий, бодрящий, и покатит телега не хуже, чем по автобану.

Столь же осторожного обращения с собой требует еще один предмет нашего активного обсуждения — именно «достойный уровень жизни». Элементарный анализ истории показывает, что все наши революции происходили от сытой жизни и никогда наоборот. Таково свойство народа: при беде и с отчаяния мы бежим молиться и каяться, а при уверенной сытости заводятся в головах тараканы и нашептывают все разрушить до основания. Разрушительными оказались прозападные иллюзии нашего поколения. Не смогли бы мы предварить китайский вариант «врастания капиталистических начал в социализм», не смогли бы по определению, по вечному зову степняка, по конструктивным особенностям души. Какой там Дэн Сяопин! Но вылезти из кокона не бабочкой, а уродцем без крыльев, свободным только ползать... впрочем, зато в полном соответствии с рекомендациями Международного банка реконструкции и развития, зато со штампом «условно съедобен».

+1

161

Кент написал(а):

т.е. примерно так?

Или так.

Иосиф Бродский

ПИСЬМА РИМСКОМУ ДРУГУ
              (Из Марциала)

                *

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
   Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
   чем наряда перемены у подруги.

Дева тешит до известного предела -
   дальше локтя не пойдешь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
   ни объятье невозможно, ни измена!

                *

Посылаю тебе, Постум, эти книги
   Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
   Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.
   Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
   лишь согласное гуденье насекомых.

                *

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
   был купцом он - деловит, но незаметен.
Умер быстро: лихорадка. По торговым
   он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним - легионер, под грубым кварцем.
   Он в сражениях Империю прославил.
Столько раз могли убить! а умер старцем.
   Даже здесь не существует, Постум, правил.

                *

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
   но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
   лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
   Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
   Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

                *

Этот ливень переждать с тобой, гетера,
   я согласен, но давай-ка без торговли:
брать сестерций с покрывающего тела
   все равно, что дранку требовать у кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
   Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
   он и будет протекать на покрывало.

                *

Вот и прожили мы больше половины.
   Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
   Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
   Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
   Неужели до сих пор еще воюем?

                *

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
   Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
   Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
   Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
   и скажу, как называются созвездья.

                *

Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
   долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья,
   там немного, но на похороны хватит.

Поезжай на вороной своей кобыле
   в дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
   чтоб за ту же и оплакивали цену.

                *

Зелень лавра, доходящая до дрожи.
   Дверь распахнутая, пыльное оконце.
Стул покинутый, оставленное ложе.
   Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.
   Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
   Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
Mарт 1972

:flag:

0

162

Лишенка написал(а):

А "прозападная ориентация" это что? Из словаря КГБ.

да, оттуда, и из этого же словаря и работа по либерализации и демократизации, первый съезд и 90-е. если нам с автором не по пути, это не значит, что автор и его путь нехороши.

Лишенка написал(а):

Разве не они первые заговорили о свободе человека? Разве не они первые шли в тюрьму за эту свободу?

как и большевики - про это и его акценты.

Лишенка написал(а):

Законченный атеизм откуда вдруг взялся? Когда среди шестидесятников был и Мень и другие.

мень и йоги по его классификации - семидесятники

Лишенка написал(а):

Это кто не был свободен? Шестеро вышедших на площадь в 68г?

большевики и эсеры тоже ходили на площади, и с бомбами.
мне показалось автор говорит про это с уважением...

Лишенка написал(а):

По моему это семидесятники побежавшие к Богу, желающие прислониться к нему, не имеющие никакой внутренней опоры  убегали от ответственности за жизнь.

и про это он говорит, но это у него "неправильные 70-ники"

по жизни я с людьми такого типа общий язык не нахожу, честно говоря. я таким чужой, а уговаривать неохота - к чему?
надоело

0

163

InTheBalance написал(а):

мень и йоги по его классификации - семидесятники

Ну, да, как удобно, так и классифицируем. Главное, чтобы в теорию влезало. ;)

0

164

Лишенка написал(а):

Хотя, надо сказать, что семидесятникам не было места в жизни, они, я ведь тоже принадлежу этому поколению, оказались первым потерянным поколением в России.

я тоже.
но это мания величия - не было не потеряных поколений... :flag:
вспомните остапа бендера - "чужой на этом празднике жизни" :O

+1

165

Лишенка написал(а):

Ну, да, как удобно, так и классифицируем. Главное, чтобы в теорию влезало.

:insane:

0

166

Лишенка написал(а):

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
   Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
   чем наряда перемены у подруги.

ну ежели так - сдаюсь

как-нибудь в соответствующем настроении напишу для этого стихотворения свои 3 аккорда,
чтобы исполнять в кругу друзей
благо все почти знают наизусть и проблем со словами уж точно не будет

0

167

InTheBalance написал(а):

по жизни я с людьми такого типа общий язык не нахожу, честно говоря. я таким чужой

да я тоже не оч нахожу, но - не чужой
мне симпатично, что они делают - строят, например

и Вы тоже считаете, что обособление невозможно?

0

168

InTheBalance написал(а):

я тоже.но это мания величия - не было не потеряных поколений...  вспомните остапа бендера - "чужой на этом празднике жизни"

НЕ скажите!
Поколение 20-х не было потерянным, оно строило новую жизнь. Другое дело, что из этого получилось...
Но они  учились, работали делали карьеры, то, что свойственно человеку.
Поколение тридцатых годов тоже не было лишним, индустриализация, великие стройки, другое дело, что куча народа пошла под нож.
Поколение сороковых восстанавливало страну, пахало ...
Пятидесятые поднимали науку! Космос атом и прочую хрень! Это были гордые физики...
Шестидесятники начали осмысливать то, что на них обрушилось.
А дальше мы, которым не было места нигде.

0

169

Кент написал(а):

как-нибудь в соответствующем настроении напишу для этого стихотворения свои 3 аккорда, чтобы исполнять в кругу друзей благо все почти знают наизусть и проблем со словами уж точно не будет

:insane:
И у меня плюсы фсе вышли...

0

170

Кент написал(а):

мне симпатично, что они делают - строят, например

И мне нравится, что строят! Наплевать, какие у них взгляды и каких теорий придерживаются :flag:
Правда, мне больше нравится, когда строят больницы, школы, хосписы, чтобы учить и лечить всех. Но это не мое дело,пусть  строят , что хотят, если это не из бюджетных денег.

0

171

Лишенка написал(а):

А дальше мы, которым не было места нигде.

ну когда до меня это дошло (в серединке 80-х, "идёт-гудёт глава вторая" :surprise:) я и почуствовал и считаю - стал свободным. и с тех пор считаю, что это и было и есть предназначение поколения 70-х в россии - свобода, а сгнившие в болоте застоя и по вурдалачьи прокравшиеся в хх1 век - это не моё поколение, а материал природы как нефть и торф, окружающая среда, атмосфера, окружающая меня как и моё тело, сфера жизни и изучения.

0

172

InTheBalance написал(а):

ну когда до меня это дошло (в серединке 80-х, "идёт-гудёт глава вторая" ) я и почуствовал и считаю - стал свободным. и с тех пор считаю, что это и было и есть предназначение поколения 70-х в россии - свобода, а сгнившие в болоте застоя и по вурдалачьи прокравшиеся в хх1 век - это не моё поколение, а материал природы как нефть и торф, окружающая среда, атмосфера, окружающая меня как и моё тело, сфера жизни и изучения.

:insane:
Мне бы тоже хотелось  считать так, но я не могу, это мои соотечественники, которые сгнили в болоте застоя! Мне жаль, что их жизнь сожрало государство разлагавшееся на глазах.
И я не могу относиться к ним, как к окружающей среде. Это мои друзья и родственники, пошедшие на корм государственному монстру.

0

173

Лишенка написал(а):

И мне нравится, что строят! Наплевать, какие у них взгляды и каких теорий придерживаются :flag:
Правда, мне больше нравится, когда строят больницы, школы, хосписы, чтобы учить и лечить всех. Но это не мое дело,пусть  строят , что хотят, если это не из бюджетных денег.

согласен

заметьте: у Семочкина - там ..., отчетливо, про дорогу домой, длиною в жизнь
и у Набокова:

Вот на Лугу шоссе.
Дом с колоннами. Оредежь.
Отовсюду почти
мне к себе до сих пор еще
удалось бы пройти.

Так, бывало, купальщикам
на приморском песке
приносится мальчиком
кое-что в кулачке.

  Все, от камушка этого
с каймой фиолетовой
до стеклышка матово-
зеленоватого,
он приносит торжественно.

Вот это Батово.
Вот это Рожествено.

20 декабря 1967, Монтре

0

174

Кент

А я Набокова не очень... По мне, так позер он...  :insane:
Мне как-то больше Пастернак ...

НА РАННИХ ПОЕЗДАХ
Я под Москвою эту зиму,
Но в стужу, снег и буревал
Всегда, когда необходимо,
По делу в городе бывал.

Я выходил в такое время,
Когда на улице ни зги,
И рассыпал лесною темью
Свои скрипучие шаги.

Навстречу мне на переезде
Вставали ветлы пустыря.
Надмирно высились созвездья
В холодной яме января.

Обыкновенно у задворок
Меня старался перегнать
Почтовый или номер сорок,
А я шел на шесть двадцать пять.

Вдруг света хитрые морщины
Сбирались щупальцами в круг.
Прожектор несся всей махиной
На оглушенный виадук.

В горячей духоте вагона
Я отдавался целиком
Порыву слабости врожденной
И всосанному с молоком.

Сквозь прошлого перипетии
И годы войн и нищеты
Я молча узнавал России
Неповторимые черты.

Превозмогая обожанье,
Я наблюдал, боготворя.
Здесь были бабы, слобожане,
Учащиеся, слесаря.

В них не было следов холопства,
Которые кладет нужда,
И новости и неудобства
Они несли как господа.

Рассевшись кучей, как в повозке,
Во всем разнообразьи поз,
Читали дети и подростки,
Как заведенные, взасос.

Москва встречала нас во мраке,
Переходившем в серебро,
И, покидая свет двоякий,
Мы выходили из метро.

Потомство тискалось к перилам
И обдавало на ходу
Черемуховым свежим мылом
И пряниками на меду.
Март 1941

0

175

Лишенка написал(а):

А я Набокова не очень... По мне, так позер он...

а я не ищу идеальных

Другие берега
Комментарии к Евгению Онегину
и 10 стихотворений, поздних

и за все это я ему благодарен
(но больше читать не собираюсь)

ps если честно - не знаю про кого я мог бы говорить целиком и полностью, не закрывая глаза ни на что

Отредактировано Кент (16-06-2009 09:48:56)

0

176

Кент написал(а):

а я не ищу идеальных

Да, идеальных вааааще не бывает! :insane:

0

177

Лишенка написал(а):

Поколение тридцатых годов тоже не было лишним, индустриализация, великие стройки, другое дело, что куча народа пошла под нож

InTheBalance написал(а):

предназначение поколения 70-х в россии - свобода, а сгнившие в болоте застоя...

куча народа пошла под нож застоя... самые близкие люди, единственные близкие люди

Сегодня ночью, не солгу,
По пояс в тающем снегу
Я шел с чужого полустанка.
Гляжу - изба: вошел в сенцы,
Чай с солью пили чернецы,
И с ними балует цыганка.

У изголовья, вновь и вновь,
Цыганка вскидывает бровь,
И разговор ее был жалок.
Она сидела до зари
И говорила:- Подари.
Хоть шаль, хоть что, хоть полушалок...

Того, что было, не вернешь,
Дубовый стол, в солонке нож,
И вместо хлеба - ёж брюхатый;
Хотели петь - и не смогли,
Хотели встать - дугой пошли
Через окно на двор горбатый.

И вот проходит полчаса,
И гарнцы черного овса
Жуют, похрустывая, кони;
Скрипят ворота на заре,
И запрягают на дворе.
Теплеют медленно ладони.

Холщовый сумрак поредел.
С водою разведенный мел,
Хоть даром, скука разливает,
И сквозь прозрачное рядно
Молочный день глядит в окно
И золотушный грач мелькает.

0

178

эх
найти бы способ обособиться
чтобы при встрече узнавать
и, уверен, Россия бы изменилась

хотя бы такой

Студенты Университета штата Манн изобрели электронное устройство, которое позволяет находить друзей не только через интернет, но и на улице. Назвали они свое изобретение Friend Finder (Искатель Друзей).
Как он работает?

Пользователи вводят свои персональные данные, информацию о своих интересах и предпочтениях в специальную компьютерную программу, а затем загружают все это в маленькое устройство Friend Finder, которое затем крепится либо на одежду, либо на сумочку.

Как только человек с этим устройством встречается (не дальше чем 30 футов) с человеком, имеющим схожие интересы, на дисплее устройства начинает мигать лампочки, указывающие на потенциального друга в толпе.

По словам самих изобретателей, такое устройство помогает знакомиться на улице и завязать разговор с незнакомым человеком. А общность интересов облегчит общение.

Идея позаимствована из концепции социальных сетей или сайтов знакомств, но только адаптирована под реальный мир. Кстати, Friend Finder может служить прекрасным посредником для налаживания деловых контактов на различных бизнес форумах, выставках, встречах, где участники готовы к налаживанию новых контактов.

к сож - всего лишь шутка

+1

179

InTheBalance написал(а):

куча народа пошла под нож застоя... самые близкие люди, единственные близкие люди

Аналогично.

0

180

Миллионы убитых задешево
Протоптали тропу в пустоте, –
Доброй ночи! всего им хорошего
От лица земляных крепостей!

Неподкупное небо окопное –
Небо крупных оптовых смертей, –
За тобой, от тебя, целокупное,
Я губами несусь в темноте –

За воронки, за насыпи, осыпи,
По которым он медлил и мглил:
Развороченных – пасмурный, оспенный
И приниженный – гений могил.

Хорошо умирает пехота,
И поет хорошо хор ночной
Над улыбкой приплюснутой Швейка,
И над птичьим копьем Дон-Кихота,
И над рыцарской птичьей плюсной.

И дружит с человеком калека –
Им обоим найдется работа,
И стучит по околицам века
Костылей деревянных семейка, –
Эй, товарищество, шар земной!

Для того ль должен череп развиться
Во весь лоб – от виска до виска, –
Чтоб в его дорогие глазницы
Не могли не вливаться войска?

Развивается череп от жизни
Во весь лоб – от виска до виска, –
Чистотой своих швов он дразнит себя,
Понимающим куполом яснится,
Мыслью пенится, сам себе снится, –
Чаша чаш и отчизна отчизне,
Звездным рубчиком шитый чепец,
Чепчик счастья – Шекспира отец...

Ясность ясеневая, зоркость яворовая
Чуть-чуть красная мчится в свой дом,
Словно обмороками затоваривая
Оба неба с их тусклым огнем.

Нам союзно лишь то, что избыточно,
Впереди не провал, а промер,
И бороться за воздух прожиточный –
Эта слава другим не в пример.

И сознанье свое затоваривая
Полуобморочным бытием,
Я ль без выбора пью это варево,
Свою голову ем под огнем?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » объявления о разных событиях-2