Но важно добавить одно:
во всех демократических странах присягу дают только НОВЫЕ граждане, в то время как у рожденных в стране - гражданство есть автоматически, безо всяких присяг.
Кроме того, в Израиле у заметного числа эмигрантов есть автоматическое право на гражданство, а при автоматическом праве - присяга такой же нонсенс, как и присяга тех, кто родился в США.
Присяга в целом - имеет смысл, когда государство дает человеку гражданство по своей милости, а не по автоматическому праву. И только тогда государство имеет право требовать чего-то в ответ, например клятвы в лояльности.

Вот это-то "автоматическое право" и вызывает у меня сомнение как устаревшее. Прежде людям в голову не приходило, что гражданин сознательно может действовать во вред своему государству, более того, быть врагом своей страны, врагом власти, сторонником враждебного его стране государства. Мне кажется, присяга должна быть одна и для всех, получающих гражданство.

Отредактировано oarsman (28-07-2010 03:19:54)

Но представим себе альтернативу:
все жители государства, независимо от того, где они родились, должны проходить проверку на лояльность.
Кто решает, какие действия вредны государству, а какие нет?
А если комиссия ретивых решальщиков решит, что сам Ури Авнери слишком левый, и его действия вредят государству?
Это же - начало фашизма.

А у кого есть право составлять текст договора?
Получается, что все равны, но некоторые (те, кто диктуют текст договора) равны особенно?
Не, я люблю мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Вполне приветствую абсолютную монархию, с царем из рода Давидова, с его священным правом единолично решать.
Но уж если демократия, то аля западная, с равными правами
А помесь демократии с монархией мне не нужна, смешивать два эти ремесла есть тьма охотников, я не из их числа.
Ну и я достаточно американизирована, чтобы помнить великий американский лозунг:
If it aint' broken, don't fix!
Не сломано - не чини!
А израильская система работает достаточно неплохо в целом, хоть и нуждается, как и всякая система, в подкрутке каких-то деталей.
Пока что наши проблемы - коррупция и левантийсий менталитет.
ПС Просто у нас всех упаднические настроения и из-за Обамы в частности, и из-за неуклонного ухудшения отношения Европы к Израилю в целом.

в таком случае - прАблемы нет. никакой.

Избирать авторитеты?

Уже пробовалось в СССР. Моя родственница училась в 30е годы в институте.  Там был, как водится, курс математики.
Студсовет вынес решение:
доказывать теоремы - хлопотное и недемократическое занятие. Постановляем считать теорему верной по решению студентов, голосованием.

А авторитеты не сеют, не жнут, они сами растут. В России - Лев Толстой, Андрей Сахаров. В Израиле когда-то рав Кук..

Причём тут проверка на лояльность? Речь о присяге.

Принимаю. Вы, действительно, говорили только о присяге.
Значит ли это, что человек, родившийся в Израиле у родителей-граждан (т.е. тот, у кого есть на сегодня автоматическое право на гражданство), должен приносить присягу?
А если откажется?
И, кроме того, если произнесет, но неискренне?
Может ли какая-то комиссия сказать:Нет, не верим искренности, гражданство не дадим!

а и пусть его.
если сделает чего не то - ему скажут:
- присягу принимал?

чтоб фасилитировать, нужно создавать среду фасилитации.
как сад-огород растить.

в какой среде заводятся от сырости аффтаритеты?
- в художественной
- в среде конфликтов. и хозяйственных, и бытовых, и политических, и нравственных
- в среде медийной

понимаю.
и не марш в тюрьму, а не поизбирай-ка годик.

Мне бы все-таки не хотелось, чтобы Израиль попал в книгу мировых рекордов Гиннеса, как единственная демократическая страна, которая может забрать гражданство у человека, рожденного в стране от граждан страны, за отказ давать присягу верности...
Другое дело - присяга верности от эмигрантов, претендующих на израильское гражданство, которое государство может дать, а может и не дать:такие присяги есть, насколько знаю, во всех странах. И только этот законопроект и обсуждается сейчас.

Отредактировано Неизвестный (28-07-2010 11:20:57)

Дилемма:гражданин - это супруг или сын? Мы же не требуем присяги от детей родителям или от родителей детям?

Но дело даже не в филологических аналогиях, а в том, что понятие "западная демократия" - несет на себе некие обязательства, а условность гражданства для родившегося в стране от родителей-граждан - несовместимо в умах людей с понятием "западная демократия".
Американцы, англичане, французы... - просто не поймут, как такое возможно. И большинство израильтян - тоже:как я сказала, обсуждается только присяга на верность для эмигрантов, не для рожденных в стране.

Отредактировано Неизвестный (28-07-2010 13:10:22)