Правда? Заладили как попугай - нацист, нацист! Все кто не либералы - нацисты? В таком случае в России нацистов - 95 процентов, ибо поддержка либеральных идеек в народе - на уровне 5 процентов. Уж очень за ними много грехов. Еще с прошлого века.

Россия бесплатно поставляла и поставляет оружие в наш регион. Последний раз было сообщение о такой поставке в Ливан. Денежные вливания обеим палестинским анклавам тоже превращаются в оружие. Вот недавно тоже было маленькое такое вливание из рук през. Медведева. Бабки подарил и еще присовокупил, что мы такие-сякие не имеем права строить в Иерусалиме. Цирк на проволоке.

- Вам нравится грязь? Нравятся провокации? - А мне не нравятся. Я хочу жить в спокойном мире.

Помню. Это благое дело было просто сталинскими расчетами на приручение клиента. Приручения не произошло, значит надо клиента уничтожить. Получается, что Сталин умер, а дело его живет.

Покупают, производят. Одно дело для виньетки, а другое дело для выживания. Мы хотим выжить, а нам говорят: - Знаешь, старик, ничего личного, придется тебе умереть. Это всего лишь бизнес.
Я должен соглашаться с вашим бизнесом и с вашими (российскими, конечно) поучениями на предмет мира?

Хорошему учить разве стыдно? Я же не говорю вам: - Ребята, вы должны прекратить свое существование.
Я говорю что-то в корне противоположное.

- Не идет речи о вас лично. Разве я стал бы с вами разговаривать, если бы думал, что вы мой враг.
Читал Гаррисона. Можно припомнить и другие примеры.
Для того, чтобы прочувствовать мои аргументы, представьте себе, что вы еврей и живете в Израиле.

Информационные издания
Осветили вот какой вопрос:
Президент купался в Иордане -
В месте, где крестился сам Христос.

Это ж, братцы, неспроста заведомо!
Он не просто так туда полез!
Я теперь от Дмитрия Медведева
Жду евангелических чудес.

Нанохлебом будут обеспечены
Жители России навсегда,
Будут несогласные излечены -
Даже без решения суда.

Разберемся с социальной сферою!
Уничтожим внутренних врагов!
(Ведь у нас-то в президента веруют
Больше чем в любого из богов.)

Верю, очень много будет сделано,
Чудотворец - что ещё сказать.
(Но, на всякий случай, к телу Ленина
Президента лучше не пускать... )

А-а... Это оказывается тогда Израиль напал на Россию и совершил геноцид осетинского и русского народа. Сейчас мне все стало понятно.

Будет сказки-то рассказывать - весь мир насмешили своим "геноцидом".

А жаль, что сильнее не досталось... Может тогда мозги прояснились бы...

21.01.2011 14:38 Обновлено: 21.01.2011 17:35

Помощница французского министра иностранных дел
попала в больницу после нападения разъяренной толпы в секторе Газы

Министр иностранных дел Франции Мишель Альо-Мари вернулась на территорию Израиля после того, как посетила сектор Газа, где подверглась нападению толпы. Из Сдерота, где она сделала короткую остановку по пути из Газы, министр отправилась в аэропорт Бен-Гурион.

Альо-Мари не стала общаться с журналистами. Только коротко сказала, что в Газе к ней отнеслись очень грубо и подвергли нападкам за то, что она отказалась встречаться с представителями правительства ХАМАСа из-за их отказа признать право Израиля на существование.

Альо-Мари направилась в Газу, чтобы ознакомиться там с жизнью людей и встретиться с работающими в секторе представителями организации ООН.

После нападения помощница Альо-Мари была отправлена в ашкелонскую больницу "Барзилай" из-за плохого самочувствия, вероятно, вызванного шоком. Сама министр не пострадала. Помимо этого, она получила легкую травму ботитком.

ZMAN.com

Объясните кто и зачем? Какой такой может быть расчёт? Разжечь конфликт и погреть на нём руки? Так он в этом не нуждается. Ссылочку бы что ли адекватную.

Вы счастливый человек. Вы знаете как будет хорошо. Я не очень.

Вот вам адекватная ссылочка по поводу поставок оружия арабам. Я уже давал ссылочки по поводу того, как вообще создавалась Организация освобождения Палестины. Кто ее создавал и где она создавалась. Кто и где тренировал будущих бандитов убивать евреев. Как вы догадываетесь, это было КГБ СССР. Там указывалось и место тренировок. Говорилось и о том, как нашли Арафатку. Если надо, могу еще раз найти. А пока по поводу оружия.
____________________________

А.Б. Подцероб:

Военно-техническое сотрудничество России с арабскими странами

08:11 15.01.2009

Начавшиеся во второй половине 50-х годов поставки вооружения Египту, Сирии, Ираку быстро привели к росту советского влияния в ближневосточном регионе. Более того, "приход советского оружия на Ближний Восток, - констатировал Г. Киссинджер, - явился нажимом на нервные окончания Европы". В целом, по его оценке, "ранние этапы проникновения на Ближний Восток принесли Советам одни лишь выгоды. За ничтожную плату со стороны Москвы демократические страны были поставлены Москвой в положение обороняющихся […> Советское присутствие стало ощутимым в тех районах, которые до того безоговорочно принадлежали западной сфере влияния".(1) Военно-техническое сотрудничество с арабскими государствами обеспечивало к тому же Советскому Союзу стабильные поступления валютных средств, и хотя в последующем образовалась значительная и так и непогашенная задолженность, общая сумма выплат за поставлявшееся оружие намного превысила понесенные финансовые потери.

Несмотря на дезинтеграцию СССР и последовавший за этим перенос центра тяжести во внешней политике России на западное направление, ВТС со странами Ближнего Востока и Северной Африки свернуто не было, хотя его объемы существенно сократились. Нашей военной техникой была оснащена сирийская армия, на вооружении которой находились, в частности, 580 истребителей МиГ-21, -23, -25, -29 и истребителей-бомбардировщиков Су-20, -22, -23, -24, 60 пусковых установок оперативно-тактических ракет "Скад", "Фрог", СС-21, а также ракеты "земля-земля" типа "Луна" и "Точка", 4 600 танков Т-54, -55, -62, -72, 20 ПУ зенитных ракетных комплексов СА-7, -9, -13, 750 ракет "земля-воздух" СА-2, -3, -5, -6, -8.(2) Хотя после введения Советом Безопасности запрета на поставки оружия Ираку военно- техническое сотрудничество с этой страной было прекращено, а иракские "Скады" демонтированы под контролем Специальной комиссии ООН, на вооружении его армии оставались, в том числе, 6 средних бомбардировщиков Ту-22, истребители и истребители-бомбардировщики МиГ-21, -23, -25, -27, -29, Су-7, -20, -29, военно-транспортные самолеты Ан-2, -12, -24, -26, Ил-76, танки Т-54, -55, -62 -72, реактивные системы залпового огня.(3) Несмотря на переориентацию в 70-е гг. Египта на ВТС с Соединенными Штатами, его вооруженные силы по-прежнему располагали военной техникой советского производства, включая МиГи-21, 21 ПУ "Скадов" и "Фрогов", танки Т-54, -55, -62, ЗРК Са-2, -3, -6.(4) В распоряжении ливанской армии находились Т-54 и советские гаубицы, переданные ей иррегулярными вооруженными формированиями после окончания в 1990 г. гражданской войны в этой стране. В Магрибе советским оружием были оснащены Силы вооруженного народа Ливии (ВТС с которой было свернуто в 1992 г. после введения СБ антиливийских санкций) и Национальная народная армия АНДР.

Во второй половине 90-х годов, когда министром иностранных дел РФ стал Е.М. Примаков и наметился возврат нашей страны к политике "всех азимутов", стало приобретать "второе дыхание" и военное сотрудничество с арабскими странами. По данным французского исследователя М. Бунажема, в Москве тогда надеялись, что на долю России придется в 1997-2000 гг. треть поставок вооружения в страны Ближнего Востока и Северной Африки, общий объем которых, как ожидалось, должен был составить 20 млрд. долл. "Продажа оружия, - констатировал он, – представляет собою с русской точки зрения средство восстановления определенного дипломатического и политического влияния в зоне, имеющей во многих отношениях жизненно важное значение для России. Москва реализует стратегию сближения, в которой экономические императивы (продажа военной техники) полностью сопрягаются со стратегическими и политическими соображениями".(5)

В эти годы наметилась активизация ВТС с Сирией, с которой были достигнуты договоренности о продаже полутора десятков Су-27, модернизации МиГ-21 и Су-22 и поставках запчастей.(6) Возобновление сотрудничества с САР вызвало озабоченность в Израиле, а также в Соединенных Штатах, и Вашингтоном были установлены санкции в отношении некоторых российских предприятий. Начали восстанавливаться военно-технические связи с Египтом, которому было продано несколько десятков башен боевых машин пехоты БМП-2 для установки на производимые в АРЕ бронетранспортеры "Фахд-30".(7)

Одновременно Россия предприняла – оказавшуюся в какой-то мере успешной – попытку прорыва на рынки стран Персидского залива. В 1992-96 гг. было поставлено 350 БМП-3 Объединенным Арабским Эмиратам, и достигнута договоренность с Кувейтом о продаже ему 76 БМП-3.(8) По оценке М. Бунажема, выбор в пользу российских боевых машин был обусловлен как их высокими тактико-техническими данными, так и достаточно низкой ценой в 800 тыс. долл. за одну БМП.(9) Вместе с тем, РФ столкнулась с жесткой конкуренцией западных производителей. Не удалось выиграть тендер на поставку ОАЭ 80 боевых самолетов нового поколения.(10) Американские компании сумели при поддержке Администрации США убедить Абу Даби в нецелесообразности закупки российских ЗРК С-300 "Алмаз" под тем предлогом, что они несовместимы с уже принятыми на вооружение армией Эмиратов зенитными ракетами "Хок" и в силу этого не могут быть интегрированы в систему противовоздушной обороны, создаваемую странами-членами Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива.(11)

В Северной Африке продолжалось ВТС с Алжиром, несмотря на переживаемые обоими государствами немалые сложности, и российский экспорт в АНДР формировался в 90-е гг., главным образом, за счет продажи вооружения.(12) В условиях развернувшейся тогда в этой стране гражданской войны поставки оружия из России имели жизненно важное значение для Алжира и стали одним из факторов, позволивших ННА одержать победу в борьбе с вооруженными формированиями исламистов.

К настоящему времени объемы ВТС России с арабскими государствами, похоже, так и не достигли уровня советского периода. Объясняется это не только более низким, чем у СССР, экономическим потенциалом РФ, но и тем, что в отличие от времен "холодной войны" почти все страны Ближнего Востока и Магриба строят свои военно-технические связи, исходя не из политических предпочтений, а прагматических соображений. Сыграла свою роль, естественно, и потеря РФ еще в 90-е гг. иракского и ливийского рынков.

Тем не менее, России удалось в какой-то мере восстановить свои позиции. По словам директора ФС ВТС М.А. Дмитриева, "у нас сложились тесные партнерские отношения с Алжиром, ОАЭ, Иорданией, Сирией, с которыми мы взаимодействуем по целому ряду военно-технических проектов. Осуществляются активные контакты с Саудовской Аравией, Египтом, Ливией, Йеменом, Марокко, Кувейтом, налаживаются связи с Катаром и другими странами региона".(13) Особенно активно развивается сотрудничество с АНДР, вошедшей наряду с Китаем, Индией и Венесуэлой в число основных партнеров РФ в данной сфере.(14) Начало восстанавливаться ВТС с Ливией, которая, как ожидается, разместит в России заказы на 2 млрд. долл.(15) Расширяются связи с АРЕ, куда осуществляются поставки ЗРК "Печора" и "Тор".(16)

Нам удалось, судя по всему, закрепиться на ранках Саудовской Аравии, ставшей в 2007 г. крупнейшим в мире импортером вооружения (сумма заключенных ею контрактов – 10,6 млрд. долл. - в два раза превысила объем контрактов, подписанных занявшей второе место Индией).(17) Было, в частности, заключено соглашение о поставках КСА 6 вертолетов Ка-226 на сумму 25 млн. долл., ведутся переговоры о продаже Саудии за 1 млрд. долл. 150 танков Т-90, а также БМП-3, саудовцы проявляют интерес к приобретению ЗРК С-300 и С-400 "Триумф".(18) Симптоматично, что на этот раз несовместимость российских ракет с находящимися на вооружении саудовской армии американскими системами противоракетной обороны "Пэтриот" не рассматривается как препятствие к приобретению С-300 и С-400. Более того, саудовцы намереваются, похоже, с помощью российских специалистов интегрировать "Алмазы", "Триумфы" и "Пэтриоты" в единую систему ПВО.(19) О внимании, которое Эр-Рияд, стремящийся диверсифицировать свои военно-технические связи, уделяет ВТС с Россией, свидетельствует возложение обязанностей куратора данного направления на главу Совета национальной безопасности Бандара бен Султана, входящего в ближайшее окружение короля Абдаллы.

Хотя военное сотрудничество России с арабскими странами строится сейчас на коммерческой основе, исключением из общего правила стало решение Москвы о безвозмездной передаче Ливану 10 МиГ-29. Как отмечает в этой связи ближневосточный военный эксперт И. Хана, поставки истребителей потребуют создания при содействии РФ командного центра и приобретения средств противовоздушной обороны. Будет, кроме того, необходимо подготовить в российских учебных заведениях ливанских летчиков и наземный персонал. Не исключено, что решение о передаче самолетов может открыть России путь на ливанский рынок вооружений. Во всяком случае, по сообщению газеты "Ад-Дияр", Министерство обороны Ливана запросило у российской стороны вертолеты, танки Т-90 и системы ПВО. Объем поставок, которые будут оплачены Саудовской Аравией и ОАЭ, составит, как ожидается, 1 млрд. долл.(20) Поступление 10 МиГ на вооружение ливанской армии не внесет, вместе с тем, изменений в соотношение сил на ближневосточном театре в условиях, когда израильские военно-воздушные силы располагают почти 700 боевыми самолетами, а сирийские – 470.(21) Остается также открытым вопрос, решится ли Бейрут использовать полученные истребители для того, чтобы противодействовать облетам ливанской территории израильской авиацией – ведь во время вторжений Армии обороны Израиля в Ливан в 1978, 1982 и 2006 гг. ливанская армия уклонялась от участия в боевых действиях, и сопротивление израильтянам оказывали палестинские формирования и "Хизбалла".

С другой стороны, нельзя исключать, что безвозмездная передача истребителей Ливану может быть болезненно воспринята в Дамаске. Дело в том, что ВТС с Сирией строится нами на коммерческой основе, в то время как сирийцы хотели бы вернуть себе роль привилегированного партнера нашей страны и получать российское оружие на льготных условиях. К тому же Москва действует на сирийском направлении с оглядкой на Израиль и США. Так, по мнению президента Академии геополитических проблем Л.Г. Ивашова, из-за противодействия израильтян и американцев не были удовлетворены просьбы сирийцев о поставке С-300.(22)

На ближневосточном рынке, на который за последние 10 лет различными странами было поставлено оружия на 60 млрд. долл., России приходится действовать в условиях острой конкуренции по типу "борьбы всех против всех".(23) Сюда поступают, в том числе, самые современные системы вооружений. Последнее свидетельство тому – решение Вашингтона о продаже Абу Даби наряду с "Пэтриотами" новейших комплексов ПРО "ТААД" за 3,3 млрд. и 7 млрд. долл. соответственно.(24) При этом ОАЭ станут первой в мире страной, которая получит "ТААДы". Интерес к ВТС с арабскими странами начинает проявлять Китай. Представляется в этой связи симптоматичным подписание в ходе визита в Каир в конце декабря 2008 г. вице-премьера Госсовета КНР Ли Кэцяна меморандума об оказании помощи в уничтожении минных полей, в соответствие с которым Египту будет поставлено 80 единиц специального оборудования и китайские специалисты станут обучать египетских саперов.

Вместе с тем, по мнению ряда российских экспертов, перспективы ВТС России, в т. ч. с арабскими странами, далеко не безоблачны. "Мы, - отмечает заведующий Аналитическим отделом Института политического и военного анализа А. Храмчихин, - продаем в основном советское оружие, и в этом наша главная проблема. Действительно, это самое дешевое оружие в мире, но оно безнадежно устарело. Поэтому мы, я полагаю, будем постепенно сползать в самый "низкий" сегмент стран-покупателей […> Мы не производим современного оружия для своей армии – вообще никакого. Соответственно и оружия для экспорта у нас скоро не останется".(25) Близкой к вышеизложенной точки зрения придерживается и Л.Г. Ивашов, полагающий, что "отсутствие новых образцов оружия в нашей собственной армии не добавляет нам престижа. Многие военные изделия мы предлагаем за рубеж в обход собственной армии, и это сдерживает покупателей".(26) Не способствует созданию условий, благоприятствующих продвижению на рынки государств Ближнего Востока и Северной Африки российской военной техники и недобросовестность при выполнении заказов, как это было с поставками Алжиру МиГ-29. Подобная в корне порочная практика подрывает доверие покупателей не только к отдельным предприятиям, но и в целом к России как к партнеру по военно-техническим связям.

В то же время можно, пожалуй, констатировать, что проблемы, на которые обращают внимание А. Храмчин и Л.Г. Ивашов, постепенно начинают решаться. Свидетельство тому – поступление, по словам сотрудника "Рособоронэкспорта" М. Демидюка, запросов от ряда арабских стран на продажу им С-400.(27) Характерна в данном контексте и готовность российской стороны экспортировать оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер" и другие виды высокоточного оружия.(28) Перспективным направлением выглядит, кроме того, модернизация поставленного ранее оружия, которая, как ожидается, будет активно осуществляться в предстоящие 3-5 лет.(29) Обращает на себя внимание и то, что в нашу армию начала, похоже, поступать, наконец, современная техника. Во всяком случае, в августе 2007 г. под Электросталью был поставлен на боевое дежурство полк "Триумфов", и ожидается, что ежегодно российские вооруженные силы будут получать 1-2 полка таких ракет.(30)

Особое значение ВТС с арабскими странами приобретает для нашей страны в связи с падением цен на нефть и глобальным экономическим кризисом. В этих условиях продажа вооружения становится не только существенным подспорьем в получении валютных средств, но и позволяет, благодаря военным заказам, вывести из-под удара весьма важный сегмент российской экономики, от ситуации в котором будет в немалой степени зависеть благополучие – или неблагополучие – народного хозяйства России в целом.

1. Г. Киссинджер. Дипломатия. М., 1997, с. 471, 474.

2. С.А. Багдасаров, А.Н. Чавушьян. Военный и военно-экономический потенциал стран Ближнего и Среднего Востока. М., 1998, с. 30-31.

3. Там же, с.25-26.

4. Там же, с. 9-10.

5. M. Bounajem. Les armes au service de la politique. // Arabies, Juillet-Aout 1997, p.26.

6. Ibidem.

7. Ibid., р. 28.

8. Ibidem.

9. Ibidem.

10. Ibidem.

11. Ibidem.

12. Е.М. Богучарский. Дипломатия и дипломатическая служба Алжира (1962-2006 гг.). М., 2007, с. 231-232.

13. М.А. Дмитриев. Россия на рынке вооружений арабских государств, 26.02.2007. // Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству. // http://www.fsvts.gov.ru/db/kvts-portal/ … 04EB8FE/d.

14. А. Вермишев, С. Зегонов. Россия внедряется в НАТО,30.10.2008. // http.//www/infox.ru/authority/defence/2008/10/30/milexport.phtml.

15. Там же.

16. Russia challenges US in the Islamic World. // http://eldib.wordpress.com/2008/04/01/r … ic-world/.

17. А. Вермишев, С. Зегонов. Россия внедряется в НАТО…

18. O. Sidorov. Moscow’s Arabic march-throw, 21.02.2007. // GAZETA.KZ // http://eng.gazeta.kz/art.asp?aid=87268.

19. Военно-техническое сотрудничество России и Саудовской Аравии, 27.03.2007. // http://musulmanochka.ucoz.ru/news/2007-03-27-2.

20. Ад-Дияр, 22.12.2007.

21. С.А. Багдасаров, А.Н. Чавушьян. Военный и военно-экономический потенциал стран Ближнего и Среднего Востока, с. 13; В.П. Юрченко. Военная политика и военное строительство в странах Арабского Востока (конец ХХ- начало XXI века), ч. 2. М., 2007, с. 204.

22. А. Вермишев, С. Зегонов. Россия внедряется в НАТО…

23. МА. Дмитриев. Россия на рынке вооружений арабских государств…

24. National, 22.12.2008.

25. А. Вермишев, С. Зегонов. Россия внедряется в НАТО…

26. Там же..

27. Veille strategique sur la Russie. // http://veille-russie.over-blog/com/.

28. М.А. Дмитриев. Россия на рынке вооружений арабских государств…

29. Там же.

30. Veille strategique sur la Russie…

***

А.Б. Подцероб
11.01.2009

Источник - Институт Ближнего Востока
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1231996260

Да, это самое опасное, на мой взгляд. Устоявшиеся идеологии нам глаза застят. Полезно их пересматривать, пытаясь хоть как-то объяснять факты. Не влезают факты в идеологию, значит она устарела и не надо за нее держаться. Надо ее корректировать.

Речь шла о бесплатной поставке оружия Россией в настоящий момент.
Что такое советско-арабская дружба я примерно представляю. Не вчера родился и "Пионерскую правду" почитывал регулярно.

Это именно, то о чём я и говорил. Всего лишь бизнес. Никаких эмоций. И не мы этот бизнес придумали. И не мы в нём основные участники. И без на он продолжится. Причём здесь враг или не враг.  США ваш враг?
Вы думаете мне такой бизнес нравится?

Друг, враг- это всё моральные оценки. В политике их применяют исключительно для запудривания мозгов.

Отредактировано Vladimir.62 (24-01-2011 02:43:20)

Ну, уж и никаких!
А если бандитам поставляют оружие, которым они отстреливают мирных граждан? ТО, извините, это не просто бизнес.
И эмоции вполне уместны.

Мне никто не враг. Но до тех пор, пока он не действует против меня. А делает он это эмоционально или без эмоций, не меняет результата - враждебных действий.
По поводу моральных оценок. Я не понимаю, ЧТО может отменить моральные оценки? - Почему политическая сфера не может совмещаться с моральными оценками? - Потому что речь идет о массах людей? Или по другой причине?

Слова - да, но не сами смыслы. Страна не может быть другом/врагом, но дружественной/враждебной она вполне может быть. Это может быть на определенном историческом этапе, но все равно учитывается.