НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » О наших палестинах


О наших палестинах

Сообщений 151 страница 180 из 796

151

specter написал(а):

Резолюция ООН как мера обьективности? Международное сообщество не признает Абхазию, но Грузия ее, тем не менее, лишилась. Вот и скажите Грузии, что это ей только кажется.

Я не про "кажется", а про международное признание государственных границ, которое не требует никакой веры, в только наличия определенного документа.  Как Вы верно подметили, грузинские границы, порожденные российской интервенцией, миром не признаны, т.е. у Грузии всегда есть теоретическое оправдание для возврата своих земель. Для маленького государства всегда важно международное признание его не агрессором, а пострадавшей стороной. Большие страны это, разумеется, не волнует.

0

152

Неизвестный написал(а):

Тем не менее у нас почти нормальные отношения с Иорданией, при том что никаких территориальных уступок мы не делали.

Сделали. Отдали Иордании какую-то территорию, правда, очень маленькую.

0

153

Неизвестный написал(а):

Заметьте, что, какзалось бы, то же самое можно было когда-то сказать про Иорданию. Тем не менее у нас почти нормальные отношения с Иорданией, при том что никаких территориальных уступок мы не делали.

Отношения с Иорданией вроде бы уже не нормальные:

17.07.2010 00:00 Обновлено: 17.07.2010 11:23
Автор: Гай Бехор

Последний Цезарь: станет ли Иордания ядерной державой?

http://zstore.zman.com/images/2008/08/15/b1610201d70663516cf1e26f28e60440.jpg

Двойной агент, взорвавший себя на базе ЦРУ в Афганистане, был иорданцем. Доктор Мулаль Халед Аль-Балауи, житель Зарки, врач. 30 декабря прошлого года агент иорданской разведки, который был в действительности боевиком "Аль-Каеды", взорвал себя, убив восемь человек, агентов ЦРУ и командира общей разведки службы безопасности Иордании Али Бен Заеда, который к тому же был родственником самого короля Абдаллы. Это был серьезный удар по Соединенным Штатам.

Этот теракт показал, насколько тесно сотрудничество американской и иорданской разведок, но он показал также, насколько опасно стало сотрудничать и полагаться на иорданцев.

Этот теракт превратил Аль-Балауи в героя Иордании, и 65 руководителей исламистских и левых организаций распространили заявление, призывающее Иорданию прекратить военное сотрудничество с США, которые прямо названы врагом. Так же относится с США и иорданская улица.

Иордания считалась прозападным и дружественным по отношению к США и Израилю государством. Но сегодня ее отношения с США близки к взрыву, а с Израилем почти не существуют. Иордания относится сегодня к Израилю как к врагу, будто забыла, что между двумя странами есть мирный договор, который поддерживает ее много лет. Предприятия израильской текстильной промышленности, перенесенные в Иорданию, дают работу десяткам тысяч ее граждан. Израиль приложил руку к тому, чтобы в пустынной соседней стране проводились международные форумы. Мы даем Иордании воду Кинерета и многое другое. Все это забыто.

Нельзя закрыть глаза и на то, что король Абдалла решил сделаться чем-то вроде регионального Эрдогана, и он перешел от поддержки умеренного лагеря к радикальному. Абдалла решил играть роль местного императора. Он не отдает себе отчет, что своей гордыней он ставит под удар само существование хрупкого Хашимитского королевства.

В отличие от своего отца, который всегда помнил, от кого зависит его существование, Абдалла решил бросить вызов Соединенным Штатам Обамы. Вот уже полгода он ведет с Вашингтоном переговоры о своем ядерном проекте, жестко, в ультимативном духе, рискуя взорвать отношения.

Все дело в том, что в Иордании нашли гигантские залежи урановой руды, 65 тысяч тонн – самые большие в мире, и Абдалла решил сделать свое королевство ядерным. Для этого ему нужно разрешение США, и он его не получает. Почему? Потому что американцы требуют, чтобы Иордания обязалась не обогащать уран на своей территории, а Амман не дает таких обязательств. И чтобы Иордания сотрудничала в деле добычи урановой руды и ее использования с Израилем, а она отказывается это делать.

Дошло до того, что госсекретарь США предупредила на прошлой неделе Иорданию, что если та продолжит бунтовать, Вашингтон прекратит ежегодную финансовую помощь этой стране в размере 650 млн. долларов – сумма гигантская для Иордании с ее 22-миллиардным ВНП (в Израиле – более 200 млрд). Без этой ежегодной помощи Иорданию ждет катастрофа. Речь идет о резком экстраординарном ультиматуме, который свидетельствует о тяжелейшем кризисе в отношениях между двумя странами.

США и Израиль безусловно правы. В Иордании радикальное мусульманское население. Что будет если царствующий дом падет и ядерное оружие попадет в руки ХАМАСа и Аль-Каеды?

Отношения с Израилем тоже скатились до минимума. Все важные совместные проекты свернуты, никаких встреч не проводится. У иорданского режима нет никакого желания участвовать в решении палестинской проблемы – она переложила это на плечи израильтян, как будто это не Иордания правила Западным берегом до 1967 года. Лишь в 1988 году Амман отменил иорданское гражданство арабских жителей Иудеи и Самарии. Эту проблему должен решать малюсенький Израиль, а не громадная по площади Иордания.

Иордания умалчивает о том, что 80 процентов ее населения – палестинцы. Разговоры об этом могут многих убедить в том, что Иордания и есть палестинское государство, что она тоже отвечает за палестинцев.

Иордания ведет подстрекательскую кампанию против Израиля на всех уровнях и во всех СМИ. Израиль? Нет, извините, "сионисты" или "сионистский враг" или просто "оккупация". Израиль изображают как Сатана, и трудно поверить, что у нас с ними есть мирный договор.

В наших отношениях нет симметрии: в Израиле Хашимитское королевство представляют как тихое, милое и гостеприимное, а в Иордании Израиль как адскую страну, как причину всех несчастий региона. Не случайно король Абдалла заявил недавно, что если "закончится" израильско-палестинский конфликт, у Ирана не будет причин иметь ядерное оружие. Он не упускает ни одной возможности высказаться против Израиля, и неслучайно, что именно иорданцы подали международный иск против строительства забора безопасности. Недавно король заявил, что "Северная Корея занимает более достойное положение, нежели Израиль".

Иордания сблизилась с Турцией Эрдогана. Она присоединилась к договору о свободной торговле с Сирией, Ливаном и Турцией, отменила визовый режим с Турцией, и иорданская пресса представляет Эрдогана национальным героем после событий, вязанных с турецкой флотилией.

В Иордании восхваляют ХАМАС и правительство Газы. Делегация из 150 высокопоставленных деятелей и журналистов из Иордании в эти дни должна прибыть в Газу на встречу с руководством ХАМАСа.

После ухудшения отношений Иордании с Египтом ось умеренных арабских стран фактически не существует. В стане проамериканских арабских стран остались лишь Саудовская Аравия и Египет.

С другой стороны, отношения Иордании и Ирана процветают. Амман выразил негодование по поводу санкций США и Евросоюза против Тегерана.

Чем более маргинальной становится Иордания, тем больше король Абдалла считает себя руководителем регионального масштаба, и урановые рудники призваны стать главным орудием превращения королевства в региональную "супердержаву". Это значит, что иранская риторика победила, и ядерное оружие это клуб, вход в который открыт для всех.

Если позволить Иордании обзавестись ядерным оружием, его захотят и в Ираке, и в Сирии, и в Египте, и Ближний Восток станет тотально ядерным регионом.

Если отец нынешнего короля знал тайну своей слабости и строил на ней свое государство, сын строит на силе, а значит на ненависти к Израилю как трамплине этой силы. Абдалла решил стать Цезарем, но он, увы, забыл, кому он обязан своим существованием.

В нашу жалкую эпоху примитивных лидеров-мегаломанов от Южной Америки до Турции и королю Абдалле найдется местечко. Он еще всем покажет, где тут великая держава, и все за счет старых друзей...

Он еще покажет и Америке, и Израилю, кто тут главный... пока сирийцы, иракцы и палестинцы не порвут его на части.

Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии
д-р Гай Бехор

Статья была опубликована на ивритоязычном сайте д-ра Гая Бехора www. gplanet.co.il

Перевод Олега Кременчугского

ZMAN.com

+1

154

kenig написал(а):

Ваш (!) вывод России из ближневосточной игры непонятно на чем основан. Возобновились официальные поставки оружия в Сирию (уже не говорю про Иран), т.е. неофициальный перевод некоторой их части Хизбалле и ХАМАСу. Там где поставки оружия, там и "военные советники" и все, что с этим связано. В международных организациях Россия как верная преемница СССР всегда голосует против Израиля. Именно таким путем в свое время внедрился и СССР на Ближний Восток.

Увы, но вы правы. Россия стремится стать игроком в этом регионе. И, считая себя чрезвычайно деловой и дальновидной, опять играет на арабо-мусульманской стороне. При этом в России уверены, что израильтяне считают Россию большим другом.
СССР проиграл Ближний Восток. В том числе и экономически. (не стоит напоминать, сколько СССР просадил в этой проигранной игре.) Очень надеюсь, что и Россия проиграет.

0

155

kenig написал(а):

Сделали. Отдали Иордании какую-то территорию, правда, очень маленькую.

Не уверена:там выравнивалась граница, и какие-то метры отходили в обе стороны. Но в любом случае, Иордания по тем или иным причинам не требовала З. Берег как условие.  Не знаю, как сейчас, но еще 3 года назад фермеры, живущие по обе стороны границы, достаточно легко получали разрешения ходить в деревни, примыкающие к границе с другой стороны, и тоже, несмотря на пористую границу, террористы с той стороны не проникали.
Беда в другом:новое поколение гораздо более фундаменталистски настроено, чем те, кому за 50...

0

156

либерал-патриот написал(а):

Россия стремится стать игроком в этом регионе. И, считая себя чрезвычайно деловой и дальновидной, опять играет на арабо-мусульманской стороне.

А что остается делать? И Англия в свое время "играла в арабской лиге" - с одной стороны одно государство Израиль, а с другой - с десяток непризнающих его стран. У арабов своей нефти и газа завалиться, Израилю российское оружие не нужно, а для арабов (не всех) оно единственный источник, а больше России продать нечего. Всякое военное осложнение на БВ - хорошая цена на российскую нефть для Запада. Дважды два - четыре....

0

157

Неизвестный написал(а):

Не уверена:там выравнивалась граница, и какие-то метры отходили в обе стороны. Но в любом случае, Иордания по тем или иным причинам не требовала З.

Вики: Израильско-иорданский мирный договор
"...Границы: в качестве утвержденной границы была установлена река Иордан, и условлено, что если ее русло изменился, Иорданская граница последует за новым руслом. Кроме того, Израиль передал Иордании 300 квадратных километров, в том числе так называемый «остров мира», а также 2850 дунамов (2.85 км ²) в пустыне Арава (Muvlaat Tzofar)..."
Иордания уже в 1988 отказалась от Западного берега и по причине простой - первая интифада, с молодым поколением которой Иордания уже никогда бы не совладала.

0

158

kenig написал(а):

Я же не о "давлении" мирового сообщества говорил, а о правилах. Ваш (!) вывод России из ближневосточной игры непонятно на чем основан. Возобновились официальные поставки оружия в Сирию (уже не говорю про Иран), т.е. неофициальный перевод некоторой их части Хизбалле и ХАМАСу. Там где поставки оружия, там и "военные советники" и все, что с этим связано. В международных организациях Россия как верная преемница СССР всегда голосует против Израиля. Именно таким путем в свое время внедрился и СССР на Ближний Восток.

Да, в этом - согласна:мир не признает аннексации Голанских Высот, но это - не столь важно. Что хуже, у Голанских высот был законный владелец до 1967 года (ситуация с Западным Берегом гораздо более запутана, поскольку владельца не было даже де-юре:Иордания была не меньшим агрессором, чем Израиль :))
Что касается России, то все еще не так определено, и как мне кажется, СССР был гораздо более серьезной угрозой, чем путинская Россия:установка на Третий Рим была гораздо более четкой, как и установка на равные права с США. Сегодняшняя Россия может стать проблемой, но это еще только потенциальная проблема, в то время как до Горбачева проблема была реальной.

+1

159

kenig написал(а):

Вики: Израильско-иорданский мирный договор
"...Границы: в качестве утвержденной границы была установлена река Иордан, и условлено, что если ее русло изменился, Иорданская граница последует за новым руслом. Кроме того, Израиль передал Иордании 300 квадратных километров, в том числе так называемый «остров мира», а также 2850 дунамов (2.85 км ²) в пустыне Арава (Muvlaat Tzofar)..."
Иордания уже в 1988 отказалась от Западного берега и по причине простой - первая интифада, с молодым поколением которой Иордания уже никогда бы не совладала.

Вы правы, а я нет:300 кв км - не мелочь, хоть по сравнению с З.Берегом (5600 кв км) и не слишком велик тоже...

0

160

kenig написал(а):

А что остается делать? И Англия в свое время "играла в арабской лиге" - с одной стороны одно государство Израиль, а с другой - с десяток непризнающих его стран. У арабов своей нефти и газа завалиться, Израилю российское оружие не нужно, а для арабов (не всех) оно единственный источник, а больше России продать нечего. Всякое военное осложнение на БВ - хорошая цена на российскую нефть для Запада. Дважды два - четыре....

Да, это арифметика. К сожалению в российском руководстве высшей математикой не владеют.
1.Англия в своей игре против евреев проиграла. Причем, англичане совершили преступления не меньшие, чем нацисты, играя против нас. Если это не волнует англичан...
2.У арабов много нефти и у России много нефти. России что, нефть арабская нужна? Если бы Россия сыграла против арабов, то может быть российскую нефть покупали бы больше.
3.Израилю не нужно российское оружие. Сейчас. Израилю нужно сотрудничество, в котором бы выиграла и Россия. Но честное сотрудничество и без двойных стандартов.
4.Хорошая цена на российскую нефть была бы и втом случае, если бы арабская нефть не добывалась...
Дважды два - четыре. А так могло бы стать не четыре, а сорок.

С какой радости Россия надеется на израильскую помощь в модернизации?..

0

161

либерал-патриот написал(а):

Если бы Россия сыграла против арабов, то может быть российскую нефть покупали бы больше

Не совсем мне понятен Ваш расклад.

либерал-патриот написал(а):

4.Хорошая цена на российскую нефть была бы и втом случае, если бы арабская нефть не добывалась...

Я о реальном: чем меньше Восток продает нефти Западу, тем лучше идет российская нефть. Брежнев в свое время именно этим и продлил свое царствие: арабский нефтяной бойкот в 70-х с логичным повышением вследствие его цен на нефть.

Отредактировано kenig (18-07-2010 13:42:35)

0

162

либерал-патриот написал(а):

С какой радости Россия надеется на израильскую помощь в модернизации?..

А это откуда?

0

163

kenig написал(а):

Не совсем мне понятен Ваш расклад.

Расклад простой. Россия играет на затягивании конфликта, на ослаблении Израиля. На войне пытается нажиться.
А можно нажиться на сотрудничестве с евреями. На ослаблении арабов, на консервации арабской добычи.

kenig написал(а):

Я о реальном: чем меньше Восток продает нефти Западу, тем лучше идет россияская нефть. Брежнев в свое время именно этим и продлил свое царствие: арабский нефтяной бойкот в 70-х с логичным повышением вследствие его цен на нефть.

Думаете сможете еще разок организовать арабский бойкот? Чем Россия так уж привлекательнее по сравнению с Западом? Даже смешно сравнивать.

Может хватит на пакостях пытаться выиграть?

0

164

kenig написал(а):

А это откуда?

- Дык из прессы. Не только же в Калифорнии хай-тек есть. Он и в наших палестинах не хуже.

0

165

specter написал(а):

Международное сообщество не признает Абхазию, но Грузия ее, тем не менее, лишилась. Вот и скажите Грузии, что это ей только кажется.

Штаты не признавали оккупацию Прибалтики 50 лет.

0

166

либерал-патриот написал(а):

Россия играет на затягивании конфликта, на ослаблении Израиля. На войне пытается нажиться. А можно нажиться на сотрудничестве с евреями. На ослаблении арабов, на консервации арабской добычи.

Отношения даже с 10-ю относительно развивающимися странами всегда финансово и по количеству голосов за "за" плодотворнее, чем любовь и дружба с маленькой и развитой страной.
Это же простая арифметика. А у России сейчас нет никаких идеологий и критериев в международных отношениях, окромя финансовых, и желания доказать, что и она - держава.

либерал-патриот написал(а):

Чем Россия так уж привлекательнее по сравнению с Западом? Даже смешно сравнивать. Может хватит на пакостях пытаться выиграть?

Россия "привлекательна" для кого? Для арабов? Очень просто: это дает арабам возможность маневра в отношениях с Западом. А России та же поддержка Ирана дает возможность выжать у Запада еще какую-нибудь выгоду... типа "развязки" и обмена шпионов. :-)

0

167

Апельсинка написал(а):

Штаты не признавали оккупацию Прибалтики 50 лет.

Не совсем так. Хельсинские соглашения 1976 г. признали окончательность послевоенных границ в Европе.

0

168

либерал-патриот написал(а):

Не только же в Калифорнии хай-тек есть. Он и в наших палестинах не хуже.

Что-то мне это подозрительно. Военный хайтек Израиль России не продаст. Израильские стартапы заинтересованы в покупателях (профессиональных фирмах, которых мало в России) с Запада. Даже если Россия заплатит им так же, как и Запад, она не сможет быстро наладить технологию массового производства. Вообще, продажа технологий - дело очень сложное и тонкое, а на покупке патентов далеко не уедешь.

0

169

kenig написал(а):

Что-то мне это подозрительно. Военный хайтек Израиль России не продаст. Израильские стартапы заинтересованы в покупателях (профессиональных фирмах, которых мало в России) с Запада. Даже если Россия заплатит им так же, как и Запад, она не сможет быстро наладить технологию массового производства. Вообще, продажа технологий - дело очень сложное и тонкое, а на покупке патентов далеко не уедешь.

Что подозрительно? Все, что вы сказали о перспективах отношений России с Израилем справедливо и в отношении России - Штатов.
Не всегда срабатывает цинизм+выгода. Иногда срабатывает симпатия, стремление к справедливости. А цинизм проигрывает. И я радуюсь его проигрышу.

0

170

kenig написал(а):

Отношения даже с 10-ю относительно развивающимися странами всегда финансово и по количеству голосов за "за" плодотворнее, чем любовь и дружба с маленькой и развитой страной.
Это же простая арифметика. А у России сейчас нет никаких идеологий и критериев в международных отношениях, окромя финансовых, и желания доказать, что и она - держава.

Опять вы с простой арифметикой, замешенной на "прагматизме". Прагматизм тоже может быть разным. Ваш прагматизм мало отличается от сталинского прагматизма.

kenig написал(а):

Россия "привлекательна" для кого? Для арабов? Очень просто: это дает арабам возможность маневра в отношениях с Западом. А России та же поддержка Ирана дает возможность выжать у Запада еще какую-нибудь выгоду... типа "развязки" и обмена шпионов.

Арабы делают маневры. Россия делает маневры. А мы движемся в будущее.
Ваши маневры только и заключаются в попытках вставить палки в колеса. Может попробовать самим двигаться?...

0

171

либерал-патриот написал(а):

Опять вы с простой арифметикой, замешенной на "прагматизме". Прагматизм тоже может быть разным. Ваш прагматизм мало отличается от сталинского прагматизма.

Это не мой прагматизм, это прагматизм тысячелетней мировой политики. Сталин не был прагматистом. Из того, что знаю, его "движения" на Б.востоке были обоснованы желанием спустить якорь и закрепиться хотя бы в одной точке. За эту точку он поначал выбрал Израиль, где большинство практикующих политиков были социалистами, и на этом Сталин погорел, т.к. эти политики были социал-демократами в западном смысле этого слова и им было сподручнее вести дела с Европой, чем со сталинским СССР. Поняв это, Сталин и его наследники сделали резкий поворот  и пошли на сближение с арабскими странами, поддерживая арабских коммунистов. Арабы сразу же поняли выгоду этого поворота, т.к. и Франция, и Англия хотели сохранить свои старые связи с БВ, а США хотели пробиться на БА, после чего арабам досталось много ворот, в которые можно было забивать мячи.

0

172

либерал-патриот написал(а):

Не всегда срабатывает цинизм+выгода. Иногда срабатывает симпатия, стремление к справедливости. А цинизм проигрывает.

Симпатия и т.п. могут сработать только при наличии некоторых общих понятий, т.е. на уровне идей и мнений. У России сейчас нет идей, она работает только на выгоду.

0

173

kenig написал(а):

Это не мой прагматизм, это прагматизм тысячелетней мировой политики. Сталин не был прагматистом. Из того, что знаю, его "движения" на Б.востоке были обоснованы желанием спустить якорь и закрепиться хотя бы в одной точке. За эту точку он поначал выбрал Израиль, где большинство практикующих политиков были социалистами, и на этом Сталин погорел, т.к. эти политики были социал-демократами в западном смысле этого слова и им было сподручнее вести дела с Европой, чем со сталинским СССР. Поняв это, Сталин и его наследники сделали резкий поворот  и пошли на сближение с арабскими странами, поддерживая арабских коммунистов. Арабы сразу же поняли выгоду этого поворота, т.к. и Франция, и Англия хотели сохранить свои старые связи с БВ, а США хотели пробиться на БА, после чего арабам досталось много ворот, в которые можно было забивать мячи.

Ну, хорошо, пусть будет тысячелетним прагматизмом. Гитлер наверное тоже может считаться прагматиком.
Социал-демократы евреи, арабские коммунисты. Сталин привык двигать людьми, как шахматными фигурами. А этого не все любят, знаете ли.
Вы видели арабских коммунистов? - Я видел одного по ТВ и даже слушал. Дрессированный русскоговорящий хамасник.
Выгода, выгода. Всё говорите о выгоде, а никакой выгоды Россия пока что не получила от своей "тысячелетней" лжи.
Поменьше рассказывайте о том, что Россия знает только свои интересы. Никому общаться не захочется. Никому не хочется быть использованным и обманутым. Могут ведь повести себя не так, как выгодно России. Тогда будет большое разочарование.
Не делай другому того, что бы не хотел для себя самого...

0

174

либерал-патриот написал(а):

Гитлер наверное тоже может считаться прагматиком.

Нет, Гитлер, как и Сталин, был заражен идеологией. Наполеон, как  и Гитлер, хотел завоевать "весь мир", а ведь никто Наполеона не поминает как преступника. Более того, в плюс ему ставится распространение "свободы, равенства, братства" - наиболее прогрессивных тогда идей - во многих завоеванных странах.

либерал-патриот написал(а):

Поменьше рассказывайте о том, что Россия знает только свои интересы. Никому общаться не захочется. Никому не хочется быть использованным и обманутым.

Да все это знают, что тут секретного. У США есть своя идея - распространение демократии, у Франции - права человека и т.д. и т.п., т.е. не отказываясь от принципа выгодности, эти страны заодно и  пропагандируют что-то из области духа. Россия ничего не пропагандирует вне своих границ.

0

175

kenig написал(а):

Россия ничего не пропагандирует вне своих границ.

Почему же! Вот, говорите же о прагматизме, о выгоде, о том, как будете арабам содействовать в удушении нас, чтобы получить арабские симпатии, чтобы инициировать их антизападный бойкот, чтобы цены на российскую нефть подскочили. Глядите, кто-нибудь вклинит в ваши ясные схемы что-нибудь неясное и все ваши планы пойдут к черту.
Уж лучше коммунистическая пропаганда. Хоть и ложь, но искренняя и наивная.

0

176

kenig написал(а):

олее того, в плюс ему ставится распространение "свободы, равенства, братства" - наиболее прогрессивных тогда идей - во многих завоеванных странах.

И кодекс Наполеона

+1

177

либерал-патриот написал(а):

Уж лучше коммунистическая пропаганда. Хоть и ложь, но искренняя и наивная.

Вы как-то смело отключаете комм.пропаганду от комм. дел, о которых мы уже говорили выше.

0

178

либерал-патриот написал(а):

Глядите, кто-нибудь вклинит в ваши ясные схемы что-нибудь неясное и все ваши планы пойдут к черту.

Какие мои планы? :) Смешной Вы. Я Вам объясняю, как работает политика, а Вы это объяснение превращаете в МОИ ПЛАНЫ. :-)

0

179

kenig написал(а):

Какие мои планы?  Смешной Вы. Я Вам объясняю, как работает политика, а Вы это объяснение превращаете в МОИ ПЛАНЫ.

- Планы России, а если быть точнее планы нынешнего руководства России. Смешной вы. Думаете российская политика - это вся мировая политика, что ли?
И конечно же я не отождествляю лично вас и российское руководство. А тем более не отождествляю лично вас с Россией.

0

180

либерал-патриот  написал(а):

написал(а):
Глядите, кто-нибудь вклинит в ваши ясные схемы что-нибудь неясное и все ваши планы пойдут к черту.

Мне кажется, что Вы неправильно интерпретируете сказанное kenig.
Он пытается Вам объяснить, какими мотивами руководствуется российская верхушка, а не говорит о своих личных предпочтениях.
А Вы спорите со сказанным, как с личным мнением.
Так я поняла Ваш спор.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » О наших палестинах