НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
поселить человека, внутренне не-свободного, в лесной избушке торо, и он попросит программу "время"
Торо это отдельная песня.
А вот привычка совеццкого человека говорить о своей унутренней свободе, дабы не видеть и не думать о своей полной несвободе, это как-то ближе к нашей жизни.
дык эта привычка для курящих - и есть отделённая песня.
а линия торо - генеральная
дык эта привычка для курящих - и есть отделённая песня.а линия торо - генеральная
Ну, не люблю я Литгазету, которая вечно дискутировала о унутренней свободе совка. 
Тошнить начинает.
А вот и нет. А война с Грузией, которую поддержало большинствво?
а потом то же самое большинство утерлось российскими деньгами, кот бесследно исчезают в Ю.Осетии и Абхазии
попытками купить признание никому не нужных вновь испеченных государств
очевидным враньем государственных СМИ
и т.д.
что при этом делала идея империи в головах?
мирно уживалась с до боли знакомым чувством стыда за свою Родину?
Разговор о внутренней свободе - верный признак тюрьмы.
А так же того, что человек смирился с этим положением.
но внешне (или просто) свободных людей в несвободной стране быть не может
как прикажете называть тех, кто ведет себя как свободный человек в нашем Совке № 2?
видать, я просто пропустил дискуссии про внутреннюю свободу ...
что при этом делала идея империи в головах? мирно уживалась с до боли знакомым чувством стыда за свою Родину?
Да, запросто уживалась... В наших головах уживаются и более противоречивые вещи.
как прикажете называть тех, кто ведет себя как свободный человек в нашем Совке № 2?
Не ведет себя, а говорит, что ведет себя... Две большие разницы
Не ведет себя, а говорит, что ведет себя... Две большие разницы
надо как-то о словах договориться
Буковский в лагере - свободный человек?
северокореец, кот судьба занесла с США, но кот носит значок и мечтает о партсобрании - свободный человек?
я бы Буковского назвал внутренне свободным ..
Да, запросто уживалась... В наших головах уживаются и более противоречивые вещи.
тогда цензуру можно смело отменять
Буковский в лагере - свободный человек?
Человек в лагере не может быть свободен.
что при этом делала идея империи в головах?
мирно уживалась с до боли знакомым чувством стыда за свою Родину?
да
тогда цензуру можно смело отменять
нет 0 именно цензура буферит, делает это уживание мирным.
Не ведет себя, а говорит, что ведет себя... Две большие разницы
поведение - не только внешнее поведение (ходьба, бизнес, говорение, производство), наблюдаемое любым внешним наблюдателем, но и внутреннее поведение (рефлексия, совесть...)
Человек в лагере не может быть свободен.
это напоминает старую дискуссию с новисом.
спрашивается - был ли свободен эзоп? или был свободен его знаменитый хозяин ("пойди, выпей море"). это и есть миф, скоко-то тысячелетий рассказывающий о разнице внутреннего и внешнего человека.
эзопов язык, кстати, не только в смысле языка мифов и басен, но и в конкретной разнице значений слов.
например, есть теория, что виноград означает именно источник истины и ничего иного, и когда лисица заявляет, что виноград зелен, потому что ей его не достать, это - о том, что человек, чего-то не понимая, называет это бессмысленным умничанием - чего мы и наблюдаем часто-часто.
с буковским - сложнее. здесь мы не противопоставляем свободный-раб, а сравниваем (себя на воле и быковского в тюрьме) и обнаруживаем, что быковский в тюрьме - свбоднее, чем я (InTheBalance) в своём институте в куйбышеве.
с буковским - сложнее. здесь мы не противопоставляем свободный-раб
да
но мы еще говорили о свободе как ценности
может ли быть свободным человек, для которого свобода не представляет никакой ценности?
вряд ли
он же первым делом променяет ненужную ему свободу на что-нибудь, более полезное ...
Профессор Пайпс привел результаты опроса, свидетельствующие о таких настроениях:
у жителей Воронежской области, которых спросили, что они предпочитают - порядок или свободу- с огромным перевесом, примерно восемьдесят процентов, победил ответ «порядок», и только около пятнадцати процентов опрошенных ответили «свобода».
опять 80 и 20 
Отредактировано Кент (14-09-2009 09:18:33)
может ли быть свободным человек, для которого свобода не представляет никакой ценности?
это интересный вопрос.
свобода для внешнего поведения - ценность безусловно.
а вот можем ли употребить "ценность" в качестве критерия свободы для рефлексии или для совести?
по-моему, так и "свобода совести" - придумана для внешнего употребления.
ведь для совести и ее работы не свобода нужна, а наличие - ?
спрашивается - был ли свободен эзоп?
Не был! И пошел на смерть дабы стать свободным.
Охотя вам повторять совковые словоблудия про свободного Буковского в лагере..
Впрочем, совок неистребим, видимо.
И внутри нас тоже.
Отредактировано Лишенка (14-09-2009 10:10:02)
Не был! И пошел на смерть дабы стать свободным.
Охотя вам повторять совковые словоблудия про свободного Буковского в лагере..
чайка не может жить в неволе, умирает
курица же наоборот - не приспособлена к свободе
каким словом вы предлагаете отличать их отношение к свободе и к неволе?
Не был! И пошел на смерть дабы стать свободным.
эту историю я не знаю 
что значит "стать свободным, умерев"?
Охота вам повторять совковые словоблудия про свободного Буковского в лагере..
в совуцкие времена я и имени такого буковский не знал. а когда в конце 80-х прочитал его книжку, у меня было уже чем сравнивать количество выборов меня и его в 70-х.
моё количество выборов было рельсовое, как и у всех, кого я знал вокруг себя. а у него, когда даже ставили на рельсы тюремного распорядка, всегда находился способ как-то вильнуть, ехать по-своему.
свобода для внешнего поведения - ценность безусловно.
ну, только если свободу понимать оч широко:
свобода для курицы жить как она привыкла - в клетке
свобода для чайки - никаких пространственных ограничений
но по умолчанию свободой называется все ж таки выбор чайки, поскольку для куриц само это слово иностранное и плохо переводимое
а вот можем ли употребить "ценность" в качестве критерия свободы для рефлексии или для совести?
наверное, нет
на необитаемом острове ценность свободы равна 0
ps а вообще, ценность - категория экономическая
Отредактировано Кент (14-09-2009 12:56:23)
Путин: самое главное для человека - внутренняя свобода.
24-07-2007"Самое главное для человека - внутренняя свобода. Быть внутренне свободным - это самое главное", - сказал Владимир Путин на встрече с представителями молодежных движений, отвечая на вопрос об ограничениях, которые на него накладывает работа главы государства.
Владимир Путин признает, что работа в качестве президента накладывает на него определенные внешние ограничения, в том числе в передвижении, но возможность работать над задачами, от которых зависит судьба страны, компенсирует эти ограничения.
"Конечно, если человек занимается определенной деятельностью - в частности член правительства, председатель правительства, президент, некоторые министры, которые являются охраняемыми, - это внешняя свобода, она в известной степени ограничена. Но это выбор каждого человека", - цитирует Владимира Путина ИТАР-ТАСС. Президент считает, что человек должен сам для себя решить, что для него важно - иметь возможность заниматься крупной государственной деятельностью, принимать решения, влияющие на судьбу страны или быть полностью свободным, в том числе с точки зрения внешней свободы - свободы передвижения, встреч с друзьями.
http://www.pbussr.ru/index.php?razdel=1 … p;id=28787
права тов Лишенка, "внутренняя свобода" изгажено также, как, скажем, слова "творчество", звезда и пр.
Отредактировано Кент (14-09-2009 13:14:27)
ценность - категория экономическая
купить пару глотков свободы, хлебнуть и кайфовать, вспоминая
Самое главное для человека - внутренняя свобода
да
внешняя свобода, она в известной степени ограничена
да
внешняя свобода - это выбор каждого человека
нет - это ход напёрстком
Кент написал(а):
ценность - категория экономическая
купить пару глотков свободы, хлебнуть и кайфовать, вспоминая
т.е. не согласны?
скажем, "ценится то, чего мало"
пожалуй и я сам с собой не соглашусь, есть такие вещи, кот вроде и много, и ценность их это несколько не умаляет
например - семья
Путин написал(а):
Самое главное для человека - внутренняя свобода
да
а я и с этим не соглашусь
на необитаемом острове, внутри меня который - ценность свободы равна 0
Путин написал(а):
внешняя свобода - это выбор каждого человека
нет - это ход напёрстком
у нас всё для человека, всё во благо человека
и я даже знаю этого самого человека
он себя имел ввиду, предвидя уход с президенства ...
Отредактировано Кент (14-09-2009 13:26:39)
т.е. не согласны?
скажем, "ценится то, чего мало"
пожалуй и я сам с собой не соглашусь, есть такие вещи, кот вроде и много, и ценность их это несколько не умаляет
например - семья
как раз - согласен!
ценность - это ни рефлексии качество ни совести.
даже семья - внешняя человеку среда.
ценности человек выбирает также как основатель науки выбирает аксиомы.
я, по крайней мере - стараюсь, стараюсь находится в месте этого выбора, неважно, что я выбираю снова и снова те же. я знаю, по крайней мере - стараюсь знать, что я - выбрал....
на днях сионист сказал то же самое. он уверяет. что это основополагающе для иудаизма. мне эта информация очень новая 
а вот еще напёрсточная цитата (откуда - не знаю, на соседней ветке нашёл): "форма общественных отношений которая, объединяя большие массы людей в группы по их менталитету, позволяет им чувствовать себя свободными внутри этих групп"
на необитаемом острове, внутри меня который - ценность свободы равна 0
только не в смысле количественном, а поскольку нету оценивающего субъекта.
"центр циклона" (с)
ценности человек выбирает также как основатель науки выбирает аксиомы.
я, по крайней мере - стараюсь, стараюсь находится в месте этого выбора, неважно, что я выбираю снова и снова те же. я знаю, по крайней мере - стараюсь знать, что я - выбрал....
на днях сионист сказал то же самое. он уверяет. что это основополагающе для иудаизма. мне эта информация очень новая
до таких глубин рефлексии я не добрался
даже на горизонте не вижу
я лишь постарался придушить в себе ящура, о котором говорил Померанц
надо подумать ...
зря я вспомнил расхожее "ценность - категория экономическая"
в экономике ценность имеет то, что участвует в экономической деятельности, грубо говоря то - что можно на что-то выгодно поменять
а мы говорим о вещах, которые "не поменяю ни на что"
беру свои слова взад! 
Отредактировано Кент (14-09-2009 13:53:33)
я лишь постарался придушить в себе ящура, о котором говорил Померанц
rainy day утверждает, что это буддизм...
мне кажется, я у померанца читал про это.
цитирую (уже цитировал):
Али, сын отца искателя сказал:
"Никто не может достичь Истины, пока не будет в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным."
зря я вспомнил расхожее "ценность - категория экономическая"
в экономике ценность имеет то, что участвует в экономической деятельности, грубо говоря то - что можно на что-то выгодно поменять
а мы говорим о вещах, которые "не поменяю ни на что"
беру свои слова взад!
Отредактировано Кент
видимо, надо строго отделять социальные и вообще внешние акты от внутренних типа сам с собой беседу я веду всё время...
а иначе как прекратить эту внутреннюю болтовню? 
видимо, надо строго отделять социальные и вообще внешние акты от внутренних типа сам с собой беседу я веду всё время...
а иначе как прекратить эту внутреннюю болтовню?
да, наверно
многие понятия меняются до неузнаваемости
хорошо бы, конечно, разобраться попробовать ...
к нам сегодня гости заходили, разные
почитали немножко - и ушли
к чему бы это?