НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Далекий Ближний Восток


Далекий Ближний Восток

Сообщений 61 страница 90 из 101

61

либерал-патриот написал(а):

Вот это событие по-моему можно назвать чудом и свидетельством наличия Бога. Если спросите, почему, я отвечу...

Придётся спросить.
Несколько раз заходила, надеялась, что  без просьб расскажете, но...
Уважаемый Либерал-патриот, расскажите пожалуйста.
И почему, и зачем и в чём чудо.
:question:

0

62

optimistka написал(а):

Придётся спросить.
Несколько раз заходила, надеялась, что  без просьб расскажете, но...
Уважаемый Либерал-патриот, расскажите пожалуйста.
И почему, и зачем и в чём чудо.

Извините, я недавно с работы пришел.
Просто ситуация граничит с сюрреализмом: злостный враг Израиля просит то, что объективно на руку Израилю. Разве это не чудо? Разве не чудо, что две части палестинских арабов ходят под разными кукловодами: Газа под Ираном, Рамалла под Лигой арабских государств, то бишь под Саудией. Иран - шииты, Саудия - сунниты.
Думаю, китайцы фаластынам не откажут.
В свое время была тенденция сближения Израиля с Китаем. И это было бы правильно иметь многих партнеров.
США испортили Израилю контракт на пару миллиардов долларов. Взамен, как видите, выкручивание рук.
Могло получиться по-другому: Иран мог остаться без ядерного оружия.
Видите, как важно правильно себя вести. Достойно. Не соглашаться на роль Швейка.

+1

63

Юрист оправдывает Израиль.

8/5/2010  http://badnews.org.ru/

http://badnews.org.ru/_nw/10/s29243794.jpg

Наша гостья – видный юрист, специалист в области государственного и международного права,
профессор Элизабет Берней.
Выпускница Корнеллского университета и Чикагской юридической школы. Ее послужной список исключительно широк: от защиты интересов жертв Холокоста до противодействия корпоративным злоупотреблениям. В последнее время в центре ее деятельности борьба с политическими противниками Израиля, юридическое обоснование прав еврейского государства. Свою профессиональную карьеру она сочетает с преподаванием в Гарвардском университете и концертной деятельностью в составе оркестра "Нью-Йоркские юристы” и Клейзмер-ансамблей. У нее трое детей и внук.

С ней беседует Леонид ГОЛЬДИН, профессор, доктор философских наук

Евреям не привыкать к жизни во враждебном окружении, но нынешняя ситуация имеет явно выраженные особенности - среди критиков Израиля, адвокатов палестинцев сегодня большинство либералов, и в их числе немало евреев.
Норман Подгорец, один из наиболее авторитетных теоретиков неоконсерватизма, в книге "Почему евреи либералы” показал, что ранее евреи находили больше поддержки в либеральной среде, и в этом одна из основных причин их "левого уклона” и традиционной поддержки Демократической партии. 78% евреев (больше только чёрные – 95%, белые – 43%) голосовали за Обаму, и получили (хоть с Акселродом и Эммануэлем) самое недружелюбное по отношению к Израилю правительство в американской истории. Просветлеют ли, наконец, еврейские головы? Откажутся ли евреи-либералы от несбыточных иллюзий и миротворческих утопий?

- Хочу напомнить сентенцию Уинстона Черчилля: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не консерватор в сорок лет, у тебя нет ума”. Я чувствовал себя либералом многие годы и после двадцати, что неудивительно в советской стране, поначалу в Америке сохранял эти ориентации, но в последние годы меня так занесло в другую сторону, что сам себе порой удивляюсь. Кстати, когда 20 лет назад я впервые встретился с Подгорцем в Москве, он рассказал про свой "либеральный опыт” – в 20 лет он написал поэму о Сталине. А у Вас был либеральный период, скажем, в студенческие годы?

- Нет, у меня никогда не было либеральных иллюзий. Когда я была еще школьницей, участники "Фронта освобождения Палестины” устроили погром в Квинсборо колледже, где мой отец был деканом. Они закрыли администрацию в офисах и не дали студентам возможности учиться. Зданиям и оборудованию был нанесен огромный ущерб. Такие "борцы за свободу” вызвали у меня полное отвращение. Этот опыт и изучение истории и права привели к тому, что я никогда не имела либеральных симпатий.

- Из еврейской среды пришли видные апологеты либерализма и даже самые приметные критики Израиля, такие, как Ноэм Хомский и Норман Финкельстейн, активисты "J-street”, "Мир - сегодня”, правозащитного движения. Недавно я встретился с основателем "Хьюман райтс вотч”, президентом крупнейшего издательства - корпорации "Рандом Хаус” Робертом Бернстейном. Он много говорил о современном антисемитизме, но ничего не сказал вразумительного, когда я задал вопрос, почему созданная им организация, в которой он и многие другие евреи играют столь авторитетную роль, после распада СССР сосредоточила основные усилия на обвинении Израиля во всех смертных грехах.

- К сожалению, список можно продолжить. Конгрессмен Гарри Аккерман называет тех, кто возражает против требований палестинцев, «сборищем идиотов», а израильтян – «погромщиками». И сравнивает произраильских адвокатов с Талибаном.
"Доклад Голдстоуна” содержит возмутительные и бездоказательные обвинения в том, что израильская армия умышленно наносит удары по гражданскому населению. Доклад основан на интервью с палестинцами и игнорирует очевидные факты - хамасовцы умышленно проводят атаки из густонаселенных районов. Кстати, Ричард Голдстоун - еврей, почетный доктор Хибру Юниверсити, удостоен массы наград еврейских организаций. Его дочь Никол утверждает, что ее отец "сионист и любит Израиль”. Еврейская самоненависть "self-hate” аналогична психологии женщины, которая после многих лет унижений и страданий поверила, что сама во всем виновата. Трудно с определенностью сказать, что мотивирует вывернутое сознание этой категории евреев. Но есть и вполне прагматические объяснения.
Кафедры Ближ-него Востока в основных университетах получают десятки миллионов долларов от арабов. Эти фонды используются для привлечения профессуры, такой, как Рашид Халиди, которая пропагандирует палестинские интересы и заглушает голоса сторонников Израиля. Клевета на Израиль сегодня делает популярной любую бездарность. Норман Финкельстейн сделал профессорскую карьеру и обеспечил тиражи своих публикаций маниакальным повторением нелепейших обвинений против еврейского государства, еврейского лобби. Он организовал группу "Гарвардские военные преступники”. Эта группа клевещет на израильских солдат, которые учатся в Гарварде, совершает акты враждебности по отношению к ним.
Кстати, я создаю организацию "Гарвард-ские герои” - в поддержку бывших израильских солдат, обучающихся в университете.
Арабы охотно вкладывают большие деньги и в западные медиа. Не случайно, скажем, масштабные демонстрации мусульманского насилия в Европе или торжества в Палестине по поводу 11 сентября 2001 г.
и других террористических актов практически не получили освещения. Печать заполнена обвинениями Израиля в дискриминации палестинцев. Но мало кому известно, что три четверти арабов, живущих в Израиле, предпочитают жить в этой, а не в другой стране. Одному погибшему в Газе в результате ответных действий израильской армии уделяют больше внимания, чем сотням жертв в Уганде, Нигерии, Сомали. Бесполезно искать в либеральной печали ответа на вопрос: как бы реагировали США или другие цивилизованные государства на многолетний ракетный обстрел с соседних территорий?

- Ни одна армия в мировой истории не проявляла такой сдержанности в ответных акциях, представляющих угрозу для гражданского населения. Напомним о ковровых бомбардировках Дрездена и Берлина, о Хиросиме и Нагасаки - в этих случаях ответственность возлагается на инициаторов войны, а не на объект агрессии. К Израилю подход другой. Выступая в Нью-Йоркском университете лектор Американского университета в Ливане, спонсируемого американскими налогоплательщиками, называл эти ракеты "файеркракерами” – хлопушками; аудитория радостно аплодировала. Но пока речь идет о риторике, пропаганде - можно ждать и надеяться. Однако есть и необратимые процессы - территориальные уступки и демография. Бывший президент США Джимми Картер опубликовал очередную книгу "Мир на Святой Земле возможен. План, который будет работать”. В итоге реализации такого плана Израиль вообще исчезнет - мирным путем. Военный путь - планы Ирана и палестинских террористов - тоже не снят с повестки дня. Недавно я беседовал с генералом Бен-Реувеном, командовавшим Северным фронтом во время Второй ливанской войны, он сказал, что сейчас «Хизбалла», вооруженная Ираном и Сирией, располагает сорока тысячами ракет, способных покрыть всю территорию Израиля. Палестинцы тоже получили новое оружие. Каждая пядь столь маленькой страны, передаваемая в руки противнику, создает новый плацдарм для агрессии и делает ее все более уязвимой.

- Нелепо даже говорить о правах "на территории”, которыми палестинцы никогда не владели на законных основаниях. После того как пять арабских стран вторглись на израильскую территорию и захватили значительную часть земель, предназначенных еврейскому государству в соответствии с Бальфурской декларацией и Конференцией в Сан-Ремо, о каких международных правах могут говорить те, кто эти права постоянно нарушает. А те, кто говорят об истории, должны знать и помнить: это была исконно еврейская земля тысячи лет назад!

- В юриспруденции, особенно западной, большую роль играет прецедент. Сегодня никто не требует возвращения Германии территорий, утраченных после Второй мировой войны, хотя оттуда были изгнаны миллионы немцев. Аналогичное положение с бывшими японскими территориями. Вопрос о принадлежности Нью-Мексико и Калифорнии, отторгнутых в результате войны от Мексики, даже не обсуждается. Хотя там "хиспаник” уже большинство, но они не требуют суверенитета, и никто не винит США за хаос и отчаянное положение мексиканцев за границей, хотя там еще хуже, чем в Газе. Беседуя в Манхэттене, купленном за 24 доллара, о территориальных правах американских индейцев мы уже не говорим. Ротшильд, выкупая пустыни и болота в Палестине, был куда более щедрым...

- Право Израиля на Западный берег и Восточный Иерусалим намного болеe обосновано, чем права стран, которые вы упомянули.
США не владели Калифорнией и Нью-Мексико тысячу лет назад, в то время как евреи никогда не утрачивали физической и духовной связи со своей Землей. Нет международных документов, предоставляющих права США на территории, отторгнутые от Мексики. Аналогично и с территориальными изменениями после Второй мировой войны. Германия и Япония не требуют возврата земель и возвращения беженцев, потому что они хотят мира с соседями. Палестинские арабы не хотят мира с Израилем, отвергают его право на существование. Чем больше уступок и сдержанности проявляет Израиль, тем наглее ведут себя его противники. США должны прекратить использование средств американских налогоплательщиков для поддержки террористических режимов. Мы посылаем сотни миллионов долларов в Газу, где детей учат в школе: "Убей еврея и американца”. Либералы часто говорят о двойных стандартах. И нигде их недальновидность - или лицемерие - не проявляются так отчетливо, как в двойных стандартах по отношению к Израилю и его противникам.

- Хочу отметить, что среди иммигрантов из СССР и постсоветских государств либералов совсем немного. Я руководил много лет Русско-Aмериканским центром общественного мнения, и мы проводили множество опросов об отношении новых американцев к внутренней и международной политике. Абсолютное большинство тех, кому за сорок, не одобряют политику умиротворения и уступок. И даже среди молодёжи немного испытывающих либеральные фантазии. Мы знаем, что такое антисемитизм не по курсам в университетах и музейным экспозициям, не по дебатам интеллектуалов, а по жизненному опыту, не оставляющему места для иллюзий и бесплодных мечтаний.

- Этот опыт очень важен для всей Америки, и необходимо, чтобы страна знала и не забывала о нём!

__________________________

Дискуссанты, говоря о либералах, имеют ввиду левых либералов, большинство из которых определяет ныне лицо Демократической партии США - л-п

+2

64

12.06.2010 14:22 Обновлено: 12.06.2010 16:40

Испания призывает Европу объединиться против Израиля и поддержать ХАМАС

http://zstore.zman.com/images/2009/10/15/1a11748ce830b1ec044923e728962c88.jpg

Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, чья страна председательствует в Европейском Союзе, призвал сегодня государства ЕС занять "сильную единую позицию" по вопросу блокады Израилем сектора Газа, сообщает агентство Франс Пресс.

"Мы хотим сформировать сильную единую позицию ЕС по вопросу о происходящем в Газе и гуманитарной ситуации в этой области", - сказал Сапатеро по окончании переговоров с палестинским президентом Махмудом Аббасом.

Сапатеро заявил, что министр иностранных дел Испании Мигель Моратинос хотел бы предложить в понедельник своим коллегам по ЕС провести специальное заседание, в ходе которого блок из 27 государств "ясно заявит свое требование о прекращении блокады сектора Газа".

В проекте текста резолюции, подготовленном для министров стран ЕС, которые примут участие в заседании в Люксембурге, сказано, что "израильская блокада сектора Газа неприемлема и контрпродуктивна, в том числе с точки зрения безопасности Израиля". Египетская блокада сектора в проекте резолюции не упомянута.

Впрочем, контрольно-пропускной пункт на границе между Египтом и сектором в Рафиахе открыт уже 12-й день подряд.

ZMAN.com

+1

65

либерал-патриот написал(а):

В проекте текста резолюции, подготовленном для министров стран ЕС, которые примут участие в заседании в Люксембурге, сказано, что "израильская блокада сектора Газа неприемлема и контрпродуктивна, в том числе с точки зрения безопасности Израиля".

Ах, как они беспокоятся о нашей безопасности

0

66

12.06.2010 08:07 Обновлено: 12.06.2010 9:07

Израиль отзывает из Турции своих военных специалистов

http://zstore.zman.com/images/2008/12/16/195938b6d037144f24bdb8c967aa5a68.jpg

Израильские военные специалисты, обучающие турецких офицеров пилотированию боевых беспилотных летальных аппаратов Heron, возвращаются домой. Несмотря на то, что курсы не завершены, в нынешних условиях израильские специалисты больше не могут оставаться на базе ВВС Турции в Батмане и тестовые полеты по пилотированию турецкими операторами израильских БПЛА отменяются, сообщает турецкая газета Hurriyet.

Как отмечает газета, турецкая делегация, готовившаяся к поездке в Израиль для тестирования и закупки четырех БПЛА Heron, стоимость которых Турция уже оплатила, в последний момент отменила поездку по указанию премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана. Правда, министр обороны Турции Веджди Гёнул ранее заявлял, что несмотря на дипломатический кризис между Турцией и Израилем, осложнений в оформлении закупки четырех оставшихся беспилотников не будет.

"Еще в 2004 году Израиль, победив в тендере, получил право заключить контракт с Турцией на поставку в эту страну 10 беспилотных летательных аппаратов Heron, получив за них 183 миллиона долларов США, - цитирует Hurriyet агентство Regnum.ru. - Тем не менее, до сегодняшнего дня на базу ВВС Турции в Батмане доставлено всего 6 БПЛА.

"Очевидно, что за последние несколько месяцев Израиль сознательно затягивал процесс их тестирования и поставки турецким ВВС", - пишет турецкое издание.

Теперь, в летние месяцы, когда в юго-восточной части Турции продолжаются террористические атаки, страна не сможет воспользоваться даже теми беспилотниками, которыми уже располагает, - резюмирует Hurriyet.

ZMAN.com

+1

67

19.06.2010 07:20 Обновлено: 19.06.2010 16:22

Датский репортер: "Гуманитарный кризис в Газе? Какой кризис?!"

http://zstore.zman.com/images/2010/06/19/7a4fe700d542effcf330f20c67a05a04.jpg

Датский репортер Стеффен Дженсен отправился в начале июня с.г. в сектор Газа, чтобы воочию удостовериться, насколько плохо обстоят там дела с учетом того, что весь мир возмущается разразившейся там гуманитарной катастрофой.

Однако увиденное им настолько контрастирует с пропагандистскими слоганами, что Дженсен опубликовал абсолютно правдивый репортаж, подкрепив его фотографиями.

Репортаж Дженсена был опубликован в переводе на английский язык агентством Elderofzyon, а мы предлагаем его вниманию читателей в переводе на русский.

Судя по поступающей информации, ситуация в Газе отчаянная, все вот-вот рухнет, и сектор находится на уровне стран третьего мира.

СМИ неоднократно пророчили катастрофу проживающим там палестинцам. Людям нечего есть. ООН приходится время от времени прекращать распределение продуктов питания, поскольку их запасы иссякают или из-за того, что нет дизельного топлива для грузовиков. И т.д.

Вчера я съездил в сектор Газа. Я не делаю этого так часто, как раньше, потому что сейчас занимает гораздо больше времени, чтобы пройти через контрольно-пропускные пункты.

На этот раз я ожидал увидеть реальные страдания, потому что если люди, погибшие на борту одного из кораблей флотилии, были готовы умереть ради доставки в Газу нескольких тонн гуманитарной помощи, - значит, положение там отчаянное и народ голодает. Люди стоят в очередях, чтобы получить похлебку от активистов ООН. Голодные дети с миской похлебки…

Но не такую картину я увидел по прибытии в Газу.

Когда я проехался по городу Газа, я прежде всего был удивлен тем, что заторы по улицах такие же, как всегда. Разве нет дефицита топлива? Оказывается, нет. Бензин для автомобилей здесь получают даже не по карточкам.

Многие магазины были закрыты: ХАМАС объявил всеобщую забастовку в знак протеста против жестокого нападения Израиля на турецкую флотилию со сторонниками палестинских активистов на борту - так что трудно оценить, сколько продуктов на полках. Поэтому я отправился в лагерь беженцев Шати, также известный как пляжный лагерь. Здесь действует один из рынков Газы, где продаются не только фрукты и овощи.

Не знаю, был ли в лучшие времена ассортимент продаваемой на рынке продукции шире, но и сейчас купить здесь можно все что твоей душе угодно. Никакого дефицита овощей, фруктов или любых других продуктов питания. Помидоры, огурцы, кукуруза, арбузы, картофель – горы этой продукции на прилавках.

Должен признаться, я был немного удивлен. Потому что когда я звоню в Газу своим друзьям-палестинцам, они говорят мне о проблемах и дефиците.

Первая же женщина, с которой мы беседовали на рынке, подтвердила этот странный, противоречивый негативный стереотип:

"У нас ничего нет, - сказала она. - Нам нужно все! Продукты питания, напитки ... все!"

Пока она описывала апокалиптический сценарий, это не мешало ей, по крайней мере, стоять между горами овощей, фруктов, яиц, птицы и рыбы...

Юсуф аль-Асад Язги владеет на рынке овощной лавкой. Все фрукты, которые он продает, импортируются из Израиля.

"Не все фрукты и овощи приходят из Израиля, но наши – да. Они поступают из Израиля. В секторе Газа культивируют не очень много фруктов. В основном здесь выращивают помидоры, картофель и овощи. Так что овощи и арбузы, которые я продаю, выращены в секторе Газа, а все фрукты приходят через границу с Израилем", - пояснил он, добавив, что бывают длительные периоды, когда граница закрыта, и фрукты не привозят.

По дороге из лагеря Шати мы остановились около небольшого продуктового магазина. Это дорогой бизнес. Маленький скромный местный магазин. Его владелец Мохаммед Абу Нада говорит, что если бы не контрабанда товаров из Египта, поступающих через туннели, вести бизнес было бы невозможно.

Абу Нада провел с нами краткую экскурсию, показав на полках то, что приходит из Египта. Оказывается, гораздо более половины товаров. 75-80 процентов. Но ряд других продуктов - в том числе непортящееся пастеризованное молоко, произведено в Израиле, но поступает контрабандой через тоннели из Египта.

Из-за этого продукты стоят дороже, говорит Абу Нада. Многие люди не могут позволить себе их купить и берут лишь некоторые вещи. Но если даже на полках такой маленькой бедной лавки на окраине лагеря беженцев до сих пор так много сравнительно дорогих контрабандных товаров, значит, и спрос на них есть и многие клиенты в состоянии позволить себе купить их. В противном случае владелец лавки не смог бы позволить себе вкладывать средства в товары, продать которые невозможно.

Я написал этот репортаж вовсе не для того, чтобы рассказать, что в секторе Газа нет проблем. Проблемы на самом деле есть. Но главная из них – не отсутствие или дефицит продовольствия. Главная – отсутствие рабочих мест, что действительно мешает стабилизации местной экономики.

Впрочем, добавим мы, за создание новых рабочих мест в секторе Газа отвечает вовсе не Израиль. Отвечает за него "правительство ХАМАСа, постоянно получающее от международного сообщества астрономические сумму денежной помощи "на развитие и борьбу с бедностью".

ZMAN.com

+1

68

либерал-патриот написал(а):

Я написал этот репортаж вовсе не для того, чтобы рассказать, что в секторе Газа нет проблем. Проблемы на самом деле есть. Но главная из них – не отсутствие или дефицит продовольствия. Главная – отсутствие рабочих мест, что действительно мешает стабилизации местной экономики.

Я об уже давно говорю. Вместо строительства бункеров строили бы дома и общественные учреждения, тогда бы и Израиль, и Египет дали разрешение на импорт цемента, которого не хватает в Газе. Вот и рабочие места бы появились. Я полагаю, что ни ЕС, ни международные организации не в состоянии проверить, на что идет иностранная помощь Газе. Ясно только, что она приходит. ;-)

Замечание Л-П: где полные ссылки, товарищ?

Отредактировано kenig (19-06-2010 10:32:25)

0

69

либерал-патриот
Сегондя слышала по ТВ выступление Евгения Сатановского, он говорил о этим летом начнется  война между Израилем и Ираном.

Евгений Янович Сатановский (род. 15 июня 1959, Москва) — президент Института Ближнего Востока (быв. Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). В 2001—2004 гг. занимал пост президента Российского еврейского конгресса (РЕК).

Что скажете?

0

70

Лишенка написал(а):

Сегондя слышала по ТВ выступление Евгения Сатановского, он говорил о этим летом начнется  война между Израилем и Ираном.

Щас! Этот Сатановский... великий догматик. Я один раз выдал ругательный комментарий на его статью, не удержался.

0

71

kenig написал(а):

Замечание Л-П: где полные ссылки, товарищ?

Ссылка зман.ком - я всегда даю самые свежие статьи оттуда. Их видно с первой страницы и со страницы с прямым эфиром русскоязычного израильского канала ТВ.

Лишенка написал(а):

Сегондя слышала по ТВ выступление Евгения Сатановского, он говорил о этим летом начнется  война между Израилем и Ираном.
Что скажете?

Сатановскому виднее. Хотя он и живет в Москве. Все-таки он политолог.
Я знаю, что мы не хотим войны. Но может оказаться так, что нас опять спровоцируют на войну.
И опять обвинят в разжигании войны.

+1

72

либерал-патриот написал(а):

Сатановскому виднее. Хотя он и живет в Москве. Все-таки он политолог.
Я знаю, что мы не хотим войны. Но может оказаться так, что нас опять спровоцируют на войну.
И опять обвинят в разжигании войны.

БОюсь я ....потому и спросила...
Спасибо за ответ. :flag:
Что касается обвинений, то вот Вам свежий анекдот

В джунглях разбивается самолет! Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит:
- По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?
Американец:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
- Мне, будьте добры, бутылочку Дон Периньон и спаржу с пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину:
- Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?!
Израильтянин:
- Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил НЕОБОСНОВАННУЮ, НИЧЕМ НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ жестокость

Сперто отсюда http://systemity.livejournal.com/203087.html

Отредактировано Лишенка (19-06-2010 11:40:23)

+3

73

либерал-патриот написал(а):

Ссылка зман.ком - я всегда даю самые свежие статьи оттуда. Их видно с первой страницы и со страницы с прямым эфиром русскоязычного израильского канала ТВ.

Увертки. Ссылки, товарищ!  :mybb:

0

74

Лишенка написал(а):

- Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?!
Израильтянин:
- Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил НЕОБОСНОВАННУЮ, НИЧЕМ НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ жестокость

Браво! Понравилась шутка!

kenig написал(а):

Увертки. Ссылки, товарищ!

- Я уже привык уворачиваться и ссылаться.

+1

75

19.06.2010 17:16 Обновлено: 19.06.2010 17:34
Автор: Юрий Моор-Мурадов

Армагеддон: Битва Гога и Демагога (мнение публициста)

http://zstore.zman.com/images/2010/06/19/f233f0bcb53f1ccda23f001ef9b10544.jpg

Ох, дурят нашего брата! Вешают лапшу, а мы радостно подставляем уши, прикрылись шляпой и размахиваем гордо этим спагетти, принимая его за почетные пейсы. И нахваливаем друг друга за то, какие мы умные, какие прозорливые, как хорошо вникаем в суть глобальных процессов, понимаем то, что происходит в мире, какие тайные пружины ими двигают.

Так, вступление есть, теперь – о чем я. Нам врут уже который год – с экранов, с газетных страниц, с Интернет-сайтов, врут публицисты, аналитики, комментаторы - доморощенные и патентованные, дипломированные и самородки, - будто бы в мире в самом разгаре Третья мировая война между силами добра и зла. Впрочем, Третья мировая действительно идет - и вовсю. А врут нам о том, какие именно силы схлестнулись в этом последнем Армагеддоне. Говорят и пишут, что силы добра – это свободные демократические страны, а силы зла – террористы и религиозные фундаменталисты-исламисты.

Нам слова всякие придумывают: Мировой Джихад, Зеленый Террор, засыпали сводками с фронтов, комментариями, оценками экспертов, цифрами, фактами, снимками, прогнозами, апокалипсическими картинами ближайшего будущего, экскурсами в далекое и недалекое прошлое.
Ох, дурят нашего брата… Впрочем, это я уже написал.

Внешне вроде бы все правильно: Америка и ее союзники – Британия, Франция, Германия и прочие – пытаются подавить террор в Афганистане, Ираке, ведут пока дипломатическую и экономическую войну с Ираном, давят на Сирию, огромные усилия тратят на предотвращение исламистских терактов в своих странах. Израиль в значительной мере подавил террор на заселенной арабами территории Иудеи и Самарии, но ему все еще угрожают беспрестанно вооружающиеся ХАМАС и "Хизбалла". На эту войну расходуются во всем мире громадные ресурсы.

Европейские страны пытаются справиться с "демографической" угрозой со стороны наползающей мусульманской эмиграции. И, по всем прогнозам, проигрывают. Так почему это нельзя назвать Третьей мировой войной сил добра с силами зла?

На первый взгляд, все правильно. Но это только на первый взгляд.
Давайте задумаемся вместе: ну разве это равные, сопоставимые силы: с одной стороны - имеющие мощный экономический потенциал США, Британия, Франция и другие свободные демократические страны, огромные армии которых оснащены суперсовременными самолетами, авианосцами по всему миру, сверхточными и сверхмощными ракетами с проникающими сквозь толщу бетона боеголовками, а с другой - какие-то примитивные вооруженные подразделения в Афганистане и Ираке? Разрозненные ячейки террора "Аль-Каиды"? Разве можно сопоставить военную мощь Израиля и – ХАМАСа или "Хизбаллы", все умение которых только в том и состоит, чтобы трусливо из-за спин мирного населения стрельнуть ракетой наугад в сторону населенного пункта в надежде на то, что она упадет на жилой дом, а лучше – на детсад или школу, или под покровом ночи перейти границу и похитить солдата?

Разве можно сравнить военно-экономическую мощь всех вместе взятых мусульманских стран с таковой хотя бы одной Америки, если арабские страны скопом не смогли справиться с маленьким Израилем?

Неужели эти мощные свободные страны, в которых религия знает свой шесток и не мешает развитию экономики и культуры, не могут справиться с нищими странами, в которых религия душит общество?

Так о какой мировой войне может идти речь? Это все равно, что назвать Третьей мировой борьбу полиции целой страны против банды хулиганов районного масштаба.

Исламская угроза? Да стоит только великим христианским странам цыкнуть – и все эти арабские государства зажмурятся в страхе. Саудовская Аравия, Кувейт, Дубай и прочие эмираты богаты… Рассмешили. Чем они богаты? Нефтью? Да чего стоила бы вся их нефть, если бы не было богатых стран, у них эту нефть покупающих? "Нефтеносные" страны живут на подачки со стола великих развитых держав, они – сырьевой придаток государств, живущих полноценной жизнью. Америка может шутя экономически задушить любую исламскую страну. Года два назад она вообще никакого активного действия не предприняла, просто в США разорился один ипотечный банк – и весь мир затрясло. Стоит Америке и Европе поднять пошлины на импорт товаров из непослушных стран – там люди начнут умирать с голоду.

Мусульмане эмигрируют в христианские страны и угрожают взорвать там демографическую бомбу… Ха.

Провести пару умных законов – и чего стоят все эти миллионы людей с паранджой на лице и Кораном в кармане? Плохо тебе живется в твоей исламской стране, ты ищешь пропитания в Европе? Приезжай, тем более что здесь нуждаются в дешевой рабсиле. Но больше ничего. Ни права голоса, ни гражданства, ни пособий. Совершил малейший проступок – обратно в свою благодатную исламскую страну с волчьим билетом.

Какая демографическая угроза? Не нравится положение полураба в чужой стране? Живи в своей. Выбери себе там умных правителей – пусть перестанут терзать свой народ и позволят ему жить не хуже, чем живут народы свободных демократических стран. Не получается? Соглашайся на птичьи права гастарбайтера. Что, трудно принять нужные законы? Почему европейцы должны пятиться в собственной стране перед лавиной иноземцев?

Я уже чувствую, как вы в нетерпении толкаете меня под руку: но нельзя же попирать основные права людей. Мне говорят: мощные армии не могут действовать как террористы, это и дает последним преимущество… А почему? Почему смирились с их методами, почему не отвечают той же монетой?

Совесть?

Трудно мне на эту тему писать – но совести иной раз приходится решать сложнейшую дилемму. В годы Катастрофы к еврейскому раввину обратились с просьбой решить одну такую дилемму, вполне жизненную, реальную, невыдуманную. Эсэсовцы проводят обыск в доме, в подвале которого прячется еврейская семья. Младенец начинает хныкать. Все попытки успокоить его не помогают. Если так будет продолжаться, эсэсовцы услышат младенца, поймут, что есть подпол, найдут семью и вся она погибнет. Зажать младенцу рот – семья спасется, ребенок умрет, один. Как быть?

Примерно такая же дилемма стоит перед теми, кому поручено бороться с террором, кто обязан искоренить его. Если действовать решительно и жестко – погибнут мирные жители, за спинами которых прячутся террористы. Миндальничать – погибнут от рук террористов многие мирные жители в демократических странах. Как быть? Вот так и быть – выбрать из двух зол меньшее. И если тот младенец в подвале ни в чем не виноват, то эти мирные жители виноваты – хотя бы в том, что позволили террористам сесть себе на голову. Позволили негодным людям встать во главе страны, позволили муллам-экстремистам диктовать свой образ жизни, позволили связать свою инициативу.

Летит пассажирский самолет, захваченный террористами, он вот-вот врежется в здание. Власти в США уже знают, что в этом случае делать, они для себя решили эту дилемму: сбить самолет, хотя при этом погибнут триста мирных пассажиров. Но в здании погибнут три тысячи. Более того, если позволить самолету врезаться в небоскреб, то после такого "успеха" последует захват еще одного самолета, еще и еще… А пожертвовав сейчас тремястами мирных граждан, мы спасем и три тысячи немедленно, и многие тысячи потом – террористы поймут, что метод не действует, и откажутся от него.

Террористы устанавливают свои пусковые устройства на крыше больниц, школ, жилых зданий? Шарахнуть пару раз ракетой – носа высовывать из своих нор не станут. Бить по всему, что шевелится в районе, где прячутся террористы. Порядок установится очень скоро.

Здесь не вопрос совести.

Так в чем же тут дело, почему эта кровопролитная война ведется уже столько лет, пожирая все новые и новые жертвы, ввергая человечество в огромные расходы?

Почему этой войне присвоили звание Третьей мировой, почему прогнозируют поражение великих держав в борьбе с уличными бандитами?

Давайте по случаю Чемпионата мира воспользуемся футбольными образами. Мы смотрим на поле и видим там две команды – свободные демократические страны и террористы (в основном в зеленых майках). Матч идет уже давно, то одни забивают гол, то другие. Но победы все нет. Несмотря на заметно превосходящую силу сил добра.

Но посмотрите внимательно – на поле есть еще кто-то. Вон бегают между игроками, свистят, карточки показывают, останавливают игру, начинают заново. Это судьи – главный и боковые.

Давайте приглядимся, как они судят, что они делают, как влияют?
И мы увидим, что это не объективные судьи, а заинтересованные в определенном результате.

Что произойдет даже с самой мощной командой, если судья будет откровенно подсуживать другой стороне? Свистеть каждый раз, когда готовишь удар по воротам? Назначать пенальти в твои ворота по всякому пустяку? Удалять твоих лучших нападающих? И лучших защитников, и вратарей?

На мировой арене такими судьями выступают силы, которые я вам сейчас опишу. Я давно уже пытаюсь найти точный термин для этих сил зла. Мудрая Маргарет Тэтчер как-то дала им точное название. Я прочел те ее слова на иврите, не знаю, как именно она высказалась на своем родном английском. В переводе на иврит это звучало так: "смол меурган", что буквально означает "организованные левые". Тут явно намек на устойчивое словосочетание "пеша меурган", "организованная преступность", мафия. Великая Тэтчер так называет симбиоз интеллектуалов, СМИ и левых политиков, а также всевозможных правозащитных организаций. "Организованная левая мафиозная структура", если коротко – просто "левая мафия". Для удобства будем называть их так и мы.

Эта "левая мафия" сама назначила себя судьей. Этот судья на поле – главное действующее лицо, не объективный арбитр, а заинтересованный субъект, который наносит удар из-за спины. Не берет на себя никаких обязательств, не несет ответственности за результаты своей деятельности. "Левая мафия" вышла на поле, надев форму судьи, а на деле она – игрок, и тем более коварный, что разгуливает в вводящей в заблуждение форме судьи. Он в нашем лагере, он все про нас знает, он лишает нас силы воли, парализует, мы покорно подчинились ему, согласились с узурпацией власти. Слушаем, как зачарованные, пение его сирен.

В распоряжении "левой мафии" международные трибуналы, да и национальные суды выпишут ордер на арест любого, на кого им укажет "левая мафия". Те, кто воюют с террором, боятся не террористов, а этих – с ордерами. Запугали всех. Как сказал на днях спикер чешского парламента? "В Европе многие (лидеры – Ю.М.-М.) понимают, что Израиль прав, но боятся сказать вслух". Кого боятся? То-то же.

СМИ, как составная часть этой "левой мафии", ведя репортаж со всемирного стадиона, управляют почти безраздельно видеокамерами и показывают нам только то, что хотят показать. Подтасовывая, фальсифицируя, фотошопируя. Просто бессовестно лгя. (упс, нет такого слова в русском? А как нужно – вря? Тоже нет? Прибегая к лжи. Довольны?) По ходу дела меняют правила, демагогией прикрывая свои истинные цели. Все "схвачено".

Ангажированные журналисты не только нагло манкируют своими обязанностями - заполнив эту нишу, они мешают кому-то другому заняться важным делом: дать объективную картину происходящего. Я уже не говорю о том, что порядочные СМИ могли бы и помочь немного силам добра - предостеречь от опасностей, призвать, подбодрить, вдохновить. Об этом я не говорю.

Почему террористы наглеют? Они знают, что "судья", сиречь – "левая мафия", не позволит врагу использовать даже сотую долю своей силы. Террористы уже поняли это, и "флотилии свободы" – результат этого понимания.

Иран тянет руку к ядерной бомбе? Отрубить эту руку. Сбросить игрушечную бомбу на президентский дворец в Тегеране и предупредить – следующая будет настоящей. Ахмединеджад знает, что американский президент в силах это сделать. Но он также знает, что "левая мафия" не позволит этого президенту. Знает, что лидеры свободных стран запуганы трибуналами.

Западный мир все еще живет в иллюзиях, верит, что ведется игра по-честному, пытается убедить ангажированного "судью" в своей правоте, комплексует: "Мы виноваты в том, что не вовремя распространили видеокадры, неточно сформулировали свой протест, не там расставили акценты".

Ха-ха-ха. Да этот судья выбросит красную карточку просто за попытку доказать ему, что его передовой отряд террористов нечестно ведет борьбу.

Лохи. Как нас иначе назвать?

Зачем "левая мафия" защищает террор, служит террору? Все опять же наоборот. Не левые служат террору, они сами используют террор. Используют диктаторские режимы для своих целей. Надеются, что диктаторы будут ручными – но история показывает, что независимая пресса падает первой жертвой пришедших к власти коммунистов.

Почему высокие слова "левой мафии" о правах человека, о мире, о справедливости, гуманности - демагогия? Потому что их действия как раз и приводят к нарушению прав, к жертвам, к несправедливости, к негуманным результатам. На деле мафии наплевать на все эти идеалы. "Левая мафия" позволяет сейчас Бараку Обаме орудовать в Афганистане – ее ставленнику нужно заработать очки для победы на будущих выборах, и "левой мафии" наплевать на жертвы в этих сражениях – со стороны американцев, со стороны мирных афганцев. Да веди армия союзников эти сражения при Джордже Буше – мы каждый день слышали бы истерические репортажи о жестокости американцев, о нарушениях, о преступлениях… С телеэкранов не сходили бы трупы, раненые, гробы американских солдат.

Какова конечная цель "левой мафии"? Захватить власть в самых крупных странах, ввести там принципы социализма. Их кумиры сейчас правят в Венесуэле, Северной Корее, Кубе, не могут там добиться никакого прогресса. "Левая мафия" полагает, что это по недоразумению. Что страны слишком маленькие и бедные. Вот захватить США, Британию, Францию, Германию… Интеллектуалы не понимают элементарной вещи: страны эти именно потому мощные и богатые, что нет в них губительных идей социализма. Ведь была в их распоряжении богатейшая Россия – и не год, не десять лет – более полувека.

Это нечестная война со стороны "левой мафии" – поскольку она не признается, что объявила ее.

Зачем так важно знать, кто нам противостоит? Чтобы направить основные усилия в нужном направлении, не бить мимо куста, как говорят американцы. И чтобы знать, как строить свою разъяснительную работу, на кого нападать, кого обвинять, кого опасаться. Бросьте попытки убедить в своей правоте того, кто объявил нам войну. С "левой мафией" нужно воевать, а не объяснять ей.

Так что же делать порядочной честной команде? Первым делом повернуть оружие против нечестного судьи, изгнать его с поля. Нужно обратиться к народам через головы зараженных левыми идеями СМИ. Нужно срочно принять новые международные конвенции и законы. А потом спокойно разобраться с бандой террористов, поставить на место фундаментальный ислам, который ведь враг не только остального мира, но и мусульманского тоже – в не меньшей степени.

Усмирив международный террор, развитые страны помогут прочим – при условии, что те будут вести себя хорошо, забросив завиральные идеи относительно "прогрессивного социализма".

Размахивая демагогическими лозунгами о всеобщих правах, левая мафия ущемляет право людей жить в своей стране, на своей земле, не опасаясь, что ее захватят чужаки – набившись в теремок, нарожав своих детей, принеся свои порядки, которые в их огромных странах уже довели уровень жизни до массового обнищания.

Тоже мне проблема - "флотилия свободы". Да не оглядывайся Израиль на мировую "левую мафию", он на дальних подступах к Израилю парализовал бы все эти корабли. Что там у них под килем? Винты? Запустить туда стальной трос, и конец винту. (Кстати, наши спецслужбы рассматривали возможность не высаживать бойцов, а вывести из строя корабль "Мармара", но отклонили: потом пришлось бы тянуть огромный корабль до Ашдода. Для чего тянуть? А иначе "левая мафия" крик поднимет: оставили умирать миротворцев посреди моря). В той провокации не корабли Израилю противостояли, а вся мировая "левая мафия". И мы еще упрекаем наши службы в слабой разъяснительной работе. Ах, задержали публикацию видеокадров, разоблачающих "правозащитников". "Левая мафия" прямо только и ждала, что Израиль предъявит улики, разоблачающие ее козни.

Израиль на передовой войны с террором? Да нет же. Израиль на передовой – и сейчас, как видимо, один - Третьей мировой войны нормальных стран и народов с грозной "левой мафией".

Если правы те, кто утверждают, что в Библии все уже записано наперед, то именно вот об этой последней судьбоносной битве и говорит предсказание об Армагеддоне. Все сходится: именно вокруг Израиля разворачивается главная битва, и имена действующих лиц узнаваемы. Просто те, кто в свое время записывал это пророчество, древнее слово "демагог" не совсем поняли, и оставили от него только часть – "магог", а вместо слова "лох" ошибочно написали "Гог".

19 июня 2010 г.

ZMAN.com

+1

76

либерал-патриот написал(а):

Автор: Юрий Моор-Мурадов
Армагеддон: Битва Гога и Демагога (мнение публициста)

Дурацкая непрофессиональная статья, в том смысле, что публицист не может понять, как работают на Западе СМИ, парламенты, судебные органы, не знаком с программами политических партий, а самое главное, не понимает, кто такие "левые". Совковая статья.
Л-Р, я человек упрямый. Если я прошу ссылку, то это не Ваше  "зман.ком", а то, что называется URL, т.е. что, что начинается с WWW. Будем сопротивляться али как? ;-)

0

77

kenig написал(а):

Дурацкая непрофессиональная статья, в том смысле, что публицист не может понять, как работают на Западе СМИ, парламенты, судебные органы, не знаком с программами политических партий, а самое главное, не понимает, кто такие "левые". Совковая статья.
Л-Р, я человек упрямый. Если я прошу ссылку, то это не Ваше  "зман.ком", а то, что называется URL, т.е. что, что начинается с WWW. Будем сопротивляться али как?

Мне она не показалась дурацкой. Публициста не стоит путать с политологом. Никого он не путает. Левых очень точно называет мафией. Так оно и есть.
Я не сопротивляюсь. Я постоянно давал ссылки. Но 99% здешней публики читают wwwzman.com, поэтому и не давал. Лень просто.

0

78

19.06.2010 14:53 Обновлено: 19.06.2010 20:37

Видные политики Запада основали организацию "Инициатива друзей Израиля"

http://zstore.zman.com/images/2010/04/19/bd2359d790563986e40ff104b2adc94f.jpg

С очень своевременным начинанием выступила группа, которую возглавляет бывший испанский премьер-министр Хосе Мария Азнар, основавшая международную организацию "Инициатива друзей Израиля". Новая организация ставит перед собой следующие цели:

а) борьба с делегитимацией государства Израиль в своих странах, за рубежом и внутри институтов международного сообщества;

б) публичная демонстрация солидарности с демократическими институтами Израиля, являющихся законным воплощением тысячелетнего стремление еврейского народа жить в условиях мира и свободы на своей национальной родине;

с) поддержка неотъемлемого права Израиля на безопасные границы, надежно защищающие его от террористов или тиранических режимов с тем, чтобы его граждане могли продолжать жить в свое удовольствием с теми же гарантиями безопасности, какие действуют и в нашем обществе, - подчеркивают активисты "Инициативу друзей Израиля".

Еще одна цель организации - последовательно и твердо выступать против перспективы ядерного Ирана. "Добиваться того, чтобы Израиль был полностью принят всем миром в качестве нормальной западной страны и стал важной и неотделимой частью западного мира, к которому мы принадлежим", - пишут инициаторы.

Они также призывают подтвердить значение религиозного, морального и культурного иудео-христианского наследия в качестве основного источника либерального и демократического западного общества, сообщает американский еженедельник Weekly Standard.

ZMAN.com

+2

79

либерал-патриот написал(а):

С очень своевременным начинанием выступила группа, которую возглавляет бывший испанский премьер-министр Хосе Мария Азнар, основавшая международную организацию "Инициатива друзей Израиля".

Наконец-то сделан этот шаг! Посмотрим, кто из европейских/американских деятелей не побоится присоединиться.

+1

80

либерал-патриот написал(а):

Публициста не стоит путать с политологом. Никого он не путает. Левых очень точно называет мафией. Так оно и есть.
Я не сопротивляюсь. Я постоянно давал ссылки. Но 99% здешней публики читают wwwzman.com, поэтому и не давал

Я не про эпитеты, от грубости и резких выражений в обморок не упаду. По сути, почти на каждый абзац надо писать длиннющую статью, объясняющую исходные ошибки автора и вследствие их инфантильно-воинствующий вывод-рецепт.
Возьмем хотя бы первое "указание" автора:
"...Саудовская Аравия, Кувейт, Дубай и прочие эмираты богаты… Рассмешили. Чем они богаты? Нефтью? Да чего стоила бы вся их нефть, если бы не было богатых стран, у них эту нефть покупающих? "... Америка может шутя экономически задушить любую исламскую страну...."
Именно экономически США и не могут задушить Саудию (и остальные нефтяные эмираты), т.к. чисто экономически США выгодно покупать нефть именно у нее. Но есть и еще фактор - США это выгодно и политически, вследствие хоть и внутреннего тоталитарного режима Саудии, но вполне умеренного ее поведения во внешней политике, что опять исходит из того, что и Саудия нуждается в таком покупателе как США.
И так, идя по статье, по каждому новому предложению автора.

Я зман.ком не читаю, но дело и не в этом, просто так принято при цитировании статей и даже отдельных предложений на всех форумах.

0

81

либерал-патриот написал(а):

группа, которую возглавляет бывший испанский премьер-министр Хосе Мария Азнар

Ударение на "бывший". ;-)

0

82

kenig написал(а):

Ударение на "бывший".

Он - умница, а нынешний - Сапатеро - козел еще тот! Sorry.

+1

83

kenig написал(а):

Но есть и еще фактор - США это выгодно и политически, вследствие хоть и внутреннего тоталитарного режима Саудии, но вполне умеренного ее поведения во внешней политике, что опять исходит из того, что и Саудия нуждается в таком покупателе как США.
И так, идя по статье, по каждому новому предложению автора.
Я зман.ком не читаю, но дело и не в этом, просто так принято при цитировании статей и даже отдельных предложений на всех форумах.

Да, есть у автора некая наивность в рассуждениях. Да, он не видит, что выгодно тем-то и тем-то политическим силам. Зато он уловил многие моменты, которые не уловили мы с вами. Например, то, что в мире действительно образовалась лево-террористическая мафия, которая подталкивает мир к новым катастрофам. И мы в Израиле почувствовали на себе эту мафию первые.
Скажите, зачем вам непременно надо, чтобы я давал вам точную ссылку, если вы все равно не читаете зман.ком?
Я не всегда делаю то, что принято. Но ведь и вы тоже не все понимаете так, как мне кажется правильным.
Каждый остается при своем мнении и образе мыслей и действий.
У форума до вас была некоторая история. Постарайтесь почитать, что было до вас. Может быть это будет полезно.

+1

84

Realistka написал(а):

Он - умница, а нынешний - Сапатеро - козел еще тот! Sorry.

Я тоже так считаю.

+1

85

либерал-патриот написал(а):

Я тоже так считаю.

Так что нам еще кого-нибудь одного уговорить - и можем по-русски выпить за успех команды Азнара.
Он - настоящий идальго и просто серьезный человек. Думаю, знает, что делает.

+1

86

либерал-патриот написал(а):

Например, то, что в мире действительно образовалась лево-террористическая мафия, которая подталкивает мир к новым катастрофам. И мы в Израиле почувствовали на себе эту мафию первые.

Про "мафии" этого рода надо писать целый исторический очерк, что мне лень - знающему это не нужно, а убежденного не переубедишь.

либерал-патриот написал(а):

Скажите, зачем вам непременно надо, чтобы я давал вам точную ссылку, если вы все равно не читаете зман.ком?

Именно потому что не читаю. Кроме того, я стараюсь всегда проверить цитируемое - а вдруг оппонент не весь текст привел. Кроме того я стараюсь проверить объективность и уровень первоисточника. Поэтому на форумах технарей (откуда я родом), т.е. людей привыкших к точности, при отсутствии ссылки цитируемое не воспринимается как аргумент. 

либерал-патриот написал(а):

У форума до вас была некоторая история. Постарайтесь почитать, что было до вас.

Между нами, мне это не интересно, ни старые ссоры, ни новые разборки.

0

87

kenig написал(а):

Между нами, мне это не интересно, ни старые ссоры, ни новые разборки.

Так не затевайте разборки  и фсё.

0

88

kenig написал(а):

Между нами, мне это не интересно, ни старые ссоры, ни новые разборки.

и кроме разборок ничего в истории и нету?..

+1

89

InTheBalance написал(а):

и кроме разборок ничего в истории и нету?..

Увеличение количества в ущерб качеству.... как всегда. :glasses:

+1

90

либерал-патриот написал(а):

Левизна - умение слышать только себя. Любовь к дешевым трюкам. желание убедить всех в искренней заботе о сирых и убогих

за эту неделю я понял, что лр и его клика - левые
:dontknow:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Далекий Ближний Восток