Уже давно думаю, что российская психиатрия - верная наследница советской - должна быть разогнана до нуля, как и российская милиция вкупе с тем же правосудием. Есть системы, которые надо просто уничтожать и строить иные, исправление просто невозможно.

Значит все-таки я прав, советская психиатрия - это то, что должно быть сметено с лица земли.

Правохранительные органы, как и педагогические, характерны своей многочисленностью. Смена высших начальников ничего не изменит, надо копать и снизу.

Не хочу Вас расстраивать, но и фуфла уехало немало. Надеюсь только, что на Западе они не получили права на работу в этой области.

Это верно. Самомнение у них выше Эвереста.

Это само собой.

Пост делю, показалось более удобным. Есть еще информация по поводу секты, а именно ее связь с громкими именами из политики, бизнеса и др. Структура сходна с мифиозной, в отличие от других сект они встраиваются в социум образуя сеть и не афишируют свои религиозные пристрастия прямо.
Теперь о реальности. Конечно в психиатрии проблем уйма, как в любой области медицины, но они отягощены тем, что больные, даже не лишенные дееспособности юридически конечно менее способны ориентироваться в реальности и даже пожаловаться толком не могут. Жалуются то еще как! Но типа на НЛО на крыше, притом что реальные проблемы могут иметься в полный рост конечно.
Другая проблема - не проработанность законов и плохая работа нашей судебной машины в принципе. Насчет "карательности" проблема на сегодняшний день обратная, больные в массовом порядке не получают медицинскую помощь в принципе. Отмена принудительной госпитализации в нашей реальности привела к тому, что без физической агрессии серьезного характера которую еще нужно доказать не то что госпитализироваться человека, даже просто обследовать его почти невозможно. Притом что менты вызывают скорую постоянно при отработке вызов со стороны сограждан когда очередной больной реализует свой бред в опасной для окружающих форме. Госпитализировать родственника или оказать ему помощь амбулаторно также проблематично, пока он не станет бросаться на вас с ножом. Да какой там проблематично. Мои друзья не могут сделать с бабушкой находящейся в состоянии деменции с параноидальным бредом ничего абсолютно.
Бабушка агрессивна, но с ножом пока не бросается, однако угрозу для себя и других представляет и еще какую! Бродяжничает, приводит в квартиру людей с улицы, устраивает пожарчеги, хранит скоропортящиеся продукты в сейфе, ну и периодически пытается пожертвовать их общую жилплощадь очередному доброжелателю, пока проносит как то, но надолго ли? Последняя недавняя совсем ситуация – попала под машину при переходе улице, тяжелый перелом, ну хоть проблема бродяжничества пока решена. Около бабушки все время крутились какие-то верующие люди с юридическим образованием. Ситуация была совсем проблемной, пока в квартиру не был прописан внук, вроде активность этих людей на данный момент резко снизилась вместе с потребностью эту кваритиру подарить Церкви. Кстати  с одним из юристов родственники встречались, встреча происходила в офисе ЛДПР на минуточку. Не говоря то том, что за бабушкой нужен постоянный уход ей просто остро нужна медицинская помощь. Собез и участковый (которому она жалуется на чертей которых разводят родственники и соседи и проч) и терапевт все сочувственно кивают, но помочь не могут ничем. Бабушку знают очень хорошо, но лишены возможностей какого то хоть влияния на ситуацию пока нет физической агрессии. Без помощи абсолютно и тяжело больной недееспособный очевидно человек и его родные, такой жизни не позавидуешь, а там двое малолетних детей. Таких бабушек и дедушек в любом регионе пруд пруди. Это ладно если родственники есть, хоть как-то присмотрят, хотя там квалифицированная помощь нужна и для работающих родных это часто непосильная нагрузка, а если нет? Причем "родственники хотят упрятать меня в психушку", наряду с тем  что "они хотят меня отравить" наиболее частые "жалобы" таких бабушек.
Еще один случай из практики. Мама больная шизофренией (благо диагноз есть и состоит на учете что ситуацию буквально спасло) вдвоем с грудным ребенком в состоянии тяжелого бреда. Права мамы не лечиться учитываются (хотя не очень пониманию сочетание слов "право" "выбор" и "недееспособность"), а право ребенка на жизнь? Можно конечно лишить материнских прав, но это громоздкая и длительная процедура которую кто-то должен инициировать, а кто? Тем более в данном случае в этом смысла не было. Потому что течении болезни приступообразное и сейчас, например, мама работает и ее коллеги знать не знают что она больна. Хорошо в том случае вмешались друзья и насильно отвезли мамочку в диспансер забрав временно ребенка. Но она состояла на учете, диагноз знала и с ним была согласна, потому амбулаторного лечения под давлением и угрозами друзей оказалось достаточно чтобы частично снять остроту проблемы.  А если таких друзей, между прочим применивших насилие, опять же нет?
Врачи реально боятся судебного преследования и постановок диагнозов в принципе, потому что несмотря на их безрезультативность кишки будут вымотаны еще как.
Саентологи считают что таким больным помощь не нужна в принципе. Жить в бреду это их выбор, ну такая вот индивидуальная особенность. Я, сталкиваясь с этими проблема в реальности не раз, так ни разу не считаю. «Правозащитники» как и в случае с Газой, видят недостатки психиатрии причем не имеющие отношения к реальности, хотя реальных полно, но их абсолютно не парят больные остающиеся без всякой помощи в принципе, так же как и не волнует "квартирный вопрос". Ну это понятно конечно, человек имеет полное право подарить квартиру кому угодно оставшись при этом на улице, только пахнет это все как-то скверно, учитывая что фактически человек недееспособен. А юридически попробуйте докажите этот статус.
Как устроена такая помощь в Финке и Дании примерно представляю, развитая сеть социальной и медицинской поддержки. В Финке живет моя подруга с больной мамой, в Дании другая подруга работает в этой области. Там тоже есть сходный закон, принудительная госпитализация есть, но для нее должные быть основания, процедура гораздо проще и точнее во-первых, во-вторых, больные не остаются без помощи все равно.
По статье, судебно-психиатрическая экспертиза два часа? Там госпитализация ваще-то и обследование месяца на два примерно. И судебно-психологическая тоже очень громоздкая процедура. Дяденька либо какой то этап имеет в виду, например рассмотрения результатов этой экспертизы в суде, либо чет сильно "путает". Причем экспертиза как раз момент для обвиняемых позитивный, потому что при тяжелых статьях куда выгоднее диагноз который не предполагает госпитализации навечно, чем пожизненное или десять лет строгого режима. А если речь идет о невменяемости на момент преступления? Да любой адвокат будет счастлив если есть возможность ее доказать. Да и психиатрический диагноз это не смертельно.  Люди с ними живут среди нас, работают, рожают детей, сколько угодно, и мы об этом разве что только догадываемся иногда. Часто ли кому требуется справка из диспансера? А информация о диагнозе конфиденциальна и затребовать ее может только суд.
Короче хотите принимайте во внимание мое мнение, хотите нет. Спорить не хочется абсолютно. Но такие статьи чаще всего носят пропагандисткий характер и играют на страхах общества, перед психиатрией вообще - страх иррациональный и перед карательной советской психиатрией тут страх конечно имеет под собой основу, однако карательности я не вижу в упор. Вижу отсутствие всякой помощи больным людям которые не способны нести ответственность за свое здоровье или такая отвественность очень ограничена по объективным причинам. Вот им и сочувствую очень, как и их родственникам. И те и другие оказываются в очень тяжелой ситуации один на один со своей бедой пока общество (?) громит психиатрию.

Отредактировано Ирэн (02-07-2010 01:48:02)

ППКС

Это советское изобретение с инакомыслящими,
и еще один симптом хронической болезни российского общества.

Не надо смешивать божий дар с яичницей

Помощь , действительно,  больным,
и борьбу государства с "врагами"
Сейчас "враги" или шьют варежки,
или умирают без оказания медицинской помощи просто,
как Магницкий.

Отредактировано pensionerka (02-07-2010 04:36:20)

чаво-чаво?
кто вам наврал?

мои приятели работают в эсилиме.
их, вроде, не собираются увольнять.

ознакомьтесь с законом:
"о порядке оказания психиатрической помощи и правах граждан, ее получающих".
там все расписано до мелочей.
а теперь - коротко о практике
1. поступающий пациент освидетельствуется дежурным врачом приемного отделения и поступает (как правило) в острое отделение.
причиной доставки в больницу может являться мнение родственников, соседей, сослуживцев и врача вызванной скорой помощи.
2. в течение 3-х суток консилиум из 3-х врачей выносит решение о необходимости принудительной госпитализации (выносит такое решение в 99% случаев).
почему в 99?
потому, что НЕнасильственно госпитализированный пациент имеет право в любое время уйти из больницы по своему желанию.
3. это решение (о принудгоспитализации) удовлетворяется выездной сессией районного суда в составе судьи, госадвоката и представителя прокурора в течение 15 минут(как правило, они панически бздят присутствия частных адвокатов и иных юридически грамотных законных представителей пациента - родственников или иных юридически представительных лиц)

итак
если вы хотите кого-то сдать в больницу, вам достаточно - всего лишь! - исполнить эту процедуру.

если вы хотите кого-то вынуть из больницы, вы должны подать кассационную жалобу на решение выездного районного суда в суд высшей инстанции (например, в горсуд) и там бить по всем формальным нарушениям выездной сессии райсуда - отказам в ходатайствах, отсутствию пациента на заседании, отказам в независимой экспертизе и т.п.
и пользоваться различными правозащитными организациями.

проверено, работает, хотя - большой кровью.

http://www.medsovet.info/committee/130

Нельзя сказать такое "не способны ориентироваться" про душевнобольных. Есть разные душевные болезни и разной степени тяжести. Больные иногда "ненормально, концентрируется на какой-теме, но в других областях жизни вполне нормальны. Кроме того, есть болезни "частотного" характера - период затихания, период обострения. 

А может у бабушки элементарный Альцхаймер? Ваше описание очень похоже на уже слышанное мною. Проблема, но не болезнь, решается наблюдением 24 часа в сутки, т.е. все упирается в возможности семьи, особенно финансовые.

Это мне лично знакомо - хорошо знал одну шизофреничку с молодых лет. Вышла замуж за не подозревающего (!) об этом парня. Потом на на постоянном учете. Нашлась врач, что стала укреплять ее в желании родить. Женщина родила, парень сейчас в студентах. Болезнь ее протекает "наездами" - тихие годы и вдруг опять обострение. Когда она спокойна, в "расслабленном" состоянии, то даже в период обострения с ней можно вести приятные беседы.
Очень любит сына и он внимателен к ней. Вот Вам и "лишение родительских прав". Правда, без верного мужа она бы уже давно лежала в психушке до конца жизни.

Чтобы решать вопросы такого "массового" порядка нужны или сотни тысяч правозащитников, или миллионы граждан активно (!) протестующих граждан, но в любом случае это должно найти отражение в законодательстве.

Так "лицо" признано душевнобольным. Или это иное лицо? А если речь об одиноком человек, кто его представитель?

Это характерно и для лежачих больных, и для стариков в состоянии старческого маразма - их тоже в психушку? Ловко устроились!

Чтобы признать человека душевнобольным проводится экспертиза, человека кладут в больницу и наблюдают месяц-полтора, только потом выносится решение.
Речь идет о том, что положить человека на обследование на предмет установления диагноза не так -то просто по закону.
Я привела закон именно для того, чтобы Вы это видели.
Одинокий человек пока не подожжет свою квартиру и не кинется на соседей с ножом не может быть госпитализирован, о чем и писала Ирэн.
И даже не одинокий человек не может быть госпитализирован просто потому, что надоел родственникам, это и прописано в законе.

Речь не о лежачих больных и не о стариках в состоянии маразма.

Отредактировано Лишенка (02-07-2010 11:01:04)