НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Российская психиатрия: чего изволите?


Российская психиатрия: чего изволите?

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

космонавт написал(а):

kenig написал(а):     А мнение прохожего на улице принимается? Идиотизм советского масштаба!

принимается. при согласии врача скорой помощи, вызванного прохожим.
затем - мнение дежурного врача в приемном отделении.
затем - консилиум.
затем - суд.

И все это время, день за днем, человек в психушке? Хорошо еще, что не в тюрьме.

космонавт написал(а):

законные представители - родители и опекуны, но - еще один идиотизм - не отчим и не мачеха, если они не усыновили ребенка. еще: адвокаты и лица, имеющие соответствующие нотариальные доверенности.

Еще раз: взрослый (!) одинокий человек (нет у него родственников или есть такие, что хуже врага) - ему и в голову не придет подписывать какие-то доверенности. А если он уже в психушке, то какова цена его подписи? особенно, если лн уже будет признан душевнобольным? Бред какой-то!

0

32

kenig написал(а):

Еще раз: взрослый (!) одинокий человек (нет у него родственников или есть такие, что хуже врага) - ему и в голову не придет подписывать какие-то доверенности. А если он уже в психушке, то какова цена его подписи? особенно, если лн уже будет признан душевнобольным? Бред какой-то!

к сожалению, с такими случаями борются только сайентологи и отдельные правозащитники.
если вам интересно, я попробую поискать материалы конгресса пациентов (есть и такой, и в него входят, кстати, некоторые прекрасные врачи), да, важно: пациенты имеются в виду не только психиатрические, - я недавно делал материал на эту тему...
там ужас творится с этой дееспособностью.
там и преступления - когда родственники избавляются от стариков. ради, например, жилья, и просто рвение врачей, ничем не объяснимое - без корысти, без смысла...

0

33

Просто идет речь о законе, который в общем соблюдается,
и о нарушениях оного за взятку,
что вполне укладывается во всеобщую коррупционную схемы страны.

Более того, зачастую стационары и не очень заинтересованы в госпитализации,
потому что места лимитированы,
врачей и обслуживающего персонала катастрофически не хватает,
несмотря на специальные добавки к зарплате.

0

34

kenig написал(а):

. А если он уже в психушке, то какова цена его подписи? особенно, если лн уже будет признан душевнобольным? Бред какой-то!

Если он не признан недееспособным по суду,
то у него те же права, что и у Вас.

0

35

pensionerka написал(а):

Если он не признан недееспособным по суду,
то у него те же права, что и у Вас.

Но опекуна или подписать доверенность "подозреваемый"  должен представить ДО суда, ведь на суде его кто-то представляет.

Отредактировано kenig (02-07-2010 16:46:08)

0

36

kenig написал(а):

Но опекуна или подписать доверенность "подозреваемый"  должен представить ДО суда, ведь на суде его кто-то представляет.

Федеральный закон от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ Об опеке и попечительстве

    * Опубликовано 30 апреля 2008 г.
    * Вступает в силу: 1 сентября 2008 г.

Принят Государственной Думой 11 апреля 2008 года

Одобрен Советом Федерации 16 апреля 2008 года

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с установлением, осуществлением и прекращением опеки и попечительства над недееспособными или не полностью дееспособными гражданами.

2. Положения, относящиеся к правам, обязанностям и ответственности опекунов и попечителей, применяются к организациям, в которые помещены под надзор недееспособные или не полностью дееспособные граждане, в том числе к организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) опека - форма устройства малолетних граждан (не достигших возраста четырнадцати лет несовершеннолетних граждан) и признанных судом недееспособными граждан, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (опекуны) являются законными представителями подопечных и совершают от их имени и в их интересах все юридически значимые действия;

2) попечительство - форма устройства несовершеннолетних граждан в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет и граждан, ограниченных судом в дееспособности, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (попечители) обязаны оказывать несовершеннолетним подопечным содействие в осуществлении их прав и исполнении обязанностей, охранять несовершеннолетних подопечных от злоупотреблений со стороны третьих лиц, а также давать согласие совершеннолетним подопечным на совершение ими действий в соответствии со статьей 30 Гражданского кодекса Российской Федерации;

3) подопечный - гражданин, в отношении которого установлены опека или попечительство;

4) недееспособный гражданин - гражданин, признанный судом недееспособным по основаниям, предусмотренным статьей 29 Гражданского кодекса Российской Федерации;

5) не полностью дееспособный гражданин - несовершеннолетний гражданин (за исключением лиц, приобретших гражданскую дееспособность в полном объеме до достижения ими совершеннолетия в случаях, установленных статьями 21 и 27 Гражданского кодекса Российской Федерации) или гражданин, ограниченный судом в дееспособности по основаниям, предусмотренным статьей 30 Гражданского кодекса Российской Федерации.

0

37

pensionerka написал(а):

2. Положения, относящиеся к правам, обязанностям и ответственности опекунов и попечителей, применяются к организациям, в которые помещены под надзор недееспособные или не полностью дееспособные граждане, в том числе к организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Если я правильно понимаю, заключенного в психушку, не имеющего опекуна, представляет сама психушка?

0

38

kenig написал(а):

Если я правильно понимаю, заключенного в психушку, не имеющего опекуна, представляет сама психушка?

А кто должен представлять права недееспособного человека помещенного в больницу?
Просто назовите конкретные организации или людей.

Отредактировано Лишенка (03-07-2010 03:01:13)

0

39

Лишенка написал(а):

А кто должен представлять права недееспособного человека помещенного в больницу?
Просто назовите конкретные организации или людей

"attorney at law" - называется такая работа здесь ("демократия дерьмо, но лучше пока не придумали") в иллинойсе получает зарплату из бюджета и предоставляет услуги нищим или беззащитным.
в условиях рф это может сделать только адвокат при омбудсмэне (и то неизвестно как).
лечащее учреждение является заитересованной стороной (поскольку получает деньги за лечение) и не может представлять интересы пациента в правовом отношении - это так же очевидно, как когда отец - губернатором, а сын - казначеем.

+1

40

InTheBalance написал(а):

лечащее учреждение является заитересованной стороной (поскольку получает деньги за лечение) и не может представлять интересы пациента в правовом отношении - это так же очевидно, как когда отец - губернатором, а сын - казначеем.

Именно. К чему я все время и клоню.

+1

41

InTheBalance написал(а):

"attorney at law" - называется такая работа здесь ("демократия дерьмо, но лучше пока не придумали") в иллинойсе получает зарплату из бюджета и предоставляет услуги нищим или беззащитным.

Т.е. государство платит адвокату за защиту прав пациента, т.е чем больше адвокат затянет процесс, тем больше будет его почасовой заработок. Чем это отличается от заинтересованности больницы в РФ?
Государство в лице больницы, поскольку больница казенное, государственное учреждение представляет пациента в суде.
Я уж не спрашиваю, какой смысл больнице держать именно данного пациента, когда мест на всех не хватает и больница получит те же деньги за другого, помещенного на свободное место.

Отредактировано Лишенка (03-07-2010 11:01:55)

0

42

больница финансово заинтересована в каждом занятом койкоместе.
а какие взятки крутятся в психиатрических больницах, знают психиатры и медперсонал. куда большие, чем в росмедицине в целом.

однозначно выгодно держать так много пациентов, сколько возможно.
...............
а интересы пациентов больницы никогда не представляют - ни в суде, ни где.
по закону - нельзя.
интересы представляют адвокаты - либо государственные (ясно как они представляют интересы пациентов), либо частные.

либо родственники, если они есть и умеют представлять чужие интересы.

либо - ассоциация независимых психиатров, ассоциация пациентов и подобные правозащитные организации.

Отредактировано космонавт (03-07-2010 11:15:27)

+3

43

Лишенка написал(а):

Т.е. государство платит адвокату за защиту прав пациента, т.е чем больше адвокат затянет процесс, тем больше будет его почасовой заработок. Чем это отличается от заинтересованности больницы в РФ?
Государство в лице больницы, поскольку больница казенное, государственное учреждение представляет пациента в суде.
Я уж не спрашиваю, какой смысл больнице держать именно данного пациента, когда мест на всех не хватает и больница получит те же деньги за другого, помещенного на свободное место.

то, что в рф не хорошо - мне известно... и не только мне.

Лишенка написал(а):

государство платит адвокату за защиту прав пациента

Лишенка написал(а):

Государство в лице больницы

да, это "разные ветви государства" - а как это работает известно из почти документальной книжки и старого кино "и этот выпал из гнезда".

зы
это одна из причин, почему деревенщики не верят и не верили в модернизацию-демократизацию.
размера потемкинской имитационной медицины и правовой демократии хватает для радзиховского (золотой дождик проститутки), но не тем, кто не под этой якобы "тучкой".
-----
здесь то же самое, но благодаря империалистической ренте (ленин-маркс-и-т-п) больше людей, которым по карману купить свой крантик...

0

44

InTheBalance написал(а):

то, что в рф не хорошо - мне известно... и не только мне.

Не хорошо  везде одинокому никем не защищенному человеку, да ещё и больному.
Как обращаются с пациентами психиатрических лечебниц известно, в США не так давно был процесс , по -моему в Техасе.
"Нехорошо" не доказывает, что людей можно насильственно упрятать в психушку.
НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!

InTheBalance написал(а):

это одна из причин, почему деревенщики не верят и не верили в модернизацию-демократизацию.

Кто и во что верит, меня не интересует. Вера вообще предмет интимый и я обсуждать чужую веру не берусь.
А то, что деревенщики считали, что русскому человеку не нужна свобода и демократия это точно.
Только к выступлению Шевцовой это не имеет отношения. А байка, что деревенщики говорили то же что Шевцова принесена на ветку пуристом, зачем тоже вобщем понятно, я уже писала об этом.
На кой Вы участвуете в пропагандистских  фокусах пуриста не понимаю...

Повторение этих врак не делает их ни лучше, ни более соответствующими тому, что говорили деревенщики...

Отредактировано Лишенка (03-07-2010 11:44:31)

0

45

космонавт написал(а):

больница финансово заинтересована в каждом занятом койкоместе.

Больница заинтересована в заполнении койко-мест, но не заинтересована держать именно данного пациента, мест всегда не хватает и их заполнят другие.
Так, что никак не выходит, что людей хватают на улицах и везут в больницу для заполнения койко-мест.

космонавт написал(а):

а интересы пациентов больницы никогда не представляют - ни в суде, ни где.
по закону - нельзя.
интересы представляют адвокаты - либо государственные (ясно как они представляют интересы пациентов), либо частные.
либо родственники, если они есть и умеют представлять чужие интересы.
либо - ассоциация независимых психиатров, ассоциация пациентов и подобные правозащитные организации.

Ну, вот видите, стало быть доводы и Ваши и Инзебеланса растаяли , как дым.

0

46

Лишенка написал(а):

Ну, вот видите, стало быть доводы и Ваши и Инзебеланса растаяли , как дым.

а мне видится с точностью наоборот...
:dontknow:
возможно - это вопрос веры

Лишенка написал(а):

Кто и во что верит, меня не интересует. Вера вообще предмет интимый и я обсуждать чужую веру не берусь.

:flag:

+1

47

только в этом году и только в москве от 30 до 150 (в разной степени) госпитализаций были признаны незаконными.

многие из них не предполагали никакой корысти.
многие из них (это - противозаконные-то!) произошли из-за лучших намерений врачей.
когда врачи - тоталитарные идиоты, они опаснее крАвавой гебни.

уже много выигранных судов.
но россудебная система пока просто отказывается предъявлять после незаконных госпитализаций не административные, а уголовные иски к больницам.
мне случилось узнать, что судьи рады бы, но крайне боятся принимать такие иски, как, например, иск о "насильственном удержании и лишении свободы (заложническтво)".

если случится хотя бы один прецедент (повторяю, не признания госпитализации незаконной, и даже не иски о "возмещении ущерба") - тогда психиатрам придется перестать чувствовать себя королями дурдомов.

+1

48

Лишенка написал(а):

"Нехорошо" не доказывает, что людей можно насильственно упрятать в психушку.
НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!

можно.
странно, что вы спорите с этим, - вам точно известна одна история.

0

49

космонавт написал(а):

можно.
странно, что вы спорите с этим, - вам точно известна одна история.

Потому и спорю.

0

50

Лишенка написал(а):

Потому и спорю.

зря.
проще было бы спросить о деталях.
вы ведь их не знаете - знаете только последовательность событий.

кстати - суд-то признал эту госпитализацию незаконной :)
или вы считаете, что я суд подкупил?

+1

51

космонавт написал(а):

вы считаете, что я суд подкупил?

подсеренадил

+1

52

Ирэн написал(а):

Выяснилось что и помощь пострадавшим от карательной психиатрии и алчных родственников оказывали именно они

Не все ли равно, кто помощь оказывает?
Главное, что есть помощь!

0

53

космонавт написал(а):

зря.
проще было бы спросить о деталях.
вы ведь их не знаете - знаете только последовательность событий.
кстати - суд-то признал эту госпитализацию незаконной 
или вы считаете, что я суд подкупил?

Нет ни малейшей охоты разговаривать о Вас. Ей богу!
Не интересно это.
Мало ли что наш суд признает или не признает.... Тоже мне аргумент.
Надо прочитать решение суда, посмотреть все документы, чтобы делать хоть какое-то заключение об этом регшении.

Я в курсе истории, читала и мнения отличные от Вашего.
Не вижу смысла продолжать этот разговор.

0

54

Лишенка написал(а):

Я в курсе истории, читала и мнения отличные от Вашего.
Не вижу смысла продолжать этот разговор.

короче, слились вы, Лишенка.
я вам вашу лексику возвращаю.

мнения, отличные от моего - это, в данной ситуации - вообще буа-га-га.
какие там могут быть мнения, отличные от моего?
нравственные оценки идиотов?
что они могут знать, чтобы оценивать.

0

55

Это интересно
пей-не-хочу в русском лесу
ешь-не-хочу мухомора красу
сыпь на язык вкус кислоты
здесь и теперь никого только ты

Илья M*t*льнuкoв встречает новое тысячеление
Date: 01/12/2000
Author: Ilya M*t*lnikоv
     
Subject: Как я побывал в психушке и что это дало мне

* также послано в HEROIN.CAFE
* также послано в PVT.END.OF.THE.WORLD

Тепеpь я с полным пpавом могу называть себя полным психом и мучеником отечественной психиатpии. Я побывал там, где до меня когда-то писал главы "Мастеpа и Маpгаpиты" Булгаков, а Гоголь даже подвиг деятелей культуpы на возведение памятной таблички в одной из палат. Я не так давно выписался из тpетьей больницы имени Ганушкина, попpосту - из дуpдома.

Как я туда попал? После ужасной ломки напал на меня психоз, вывеpнув километpы бесконечного мозга наизнанку. Я, будто бабочка, бился кpыльями в окошко и выбил стекло, чуть не став тенью на гpязном асфальте внизу, что сочтено было суицидом. Поздно вечеpом, когда я свеpнувшись в позу эмбpиона баюкал pаненые ладони теплой молитвой живота, за мной пpиехала скоpая. Два санитаpа pаспpосили меня о том и об этом, увезли-укатили по засыпающей квелой Москве в клинику. Там я заснул на наспех поставленной pаскладушке.

Знаете, что такое сульфазиновый кpест? Hет, вы не знаете, что такое сульфазиновый кpест. Это надо пеpежить. Сначала, с утpеца, тебе колят два. Hа следущий день - четыpе. Потом шесть, восемь и снова шесть - если медсестpа незлобная. Иначе - два, четыpе, шесть, восемь, шеееесть, чеpыыыыыpе и дваааа... Ощущения за@бательские - иначе и не назвать. Ты не можешь двигать телом, будто какое-то животное ловишь ложку поднесенной пищи, pаспластавшись на койке. И боль. Гнойное целое моpе боли. Зачем, зачем столько боли? Сосед по палате показал спину - там четыpе памятных вздутия - под лопатками и над ягодицами. Он лежит уже месяцев шесть, дpугой - тpи. Абслютный pекоpд по отделению - ТРИ ГОДА.

Я болею целые века. Это чем-то похоже на LSD наобоpот, и ты не в силах сказать, даже пpедположить, когда кончится пpосмотp этого кино. Hа завтpак - ложка пшенной кашки, два ломтя пpелого хлеба, яйцо. В обед, ужин - еще хуже. Я менял пpинесенные pодителями пpяники и апельсины на паpу глотков чифиpа. Это единственное светлое воспоминание ОТТУДА. Тpудно пpедставить, что из пpостого чая выходит пpи пpавильном технологическом цикле такое блаженство. Гоpячая волна обвивает конечности, ползет ввеpх ввеpх впеpед по пищеводу и захлестывает чеpеп...

Можно несколько часов двигаться, pазговаpивать, лежать, внимая тусклой лампочке, делать что угодно с надеждой внутpи. Есть еще сушняк. Поделюсь с окpужающими этим нехитpым изобpетением. Беpется газета, складывается вполовину, на нее сыпется немного чая, потом газету подносят ко pту и заполняют желудок чеpными кpупинками бодpости. Можно запить. Вот так, хоpошо. Кайф появится часа чеpез тpи, когда чай pассосется, а потому есть сушняк надо ночью, до pассвета. Там лечат людей, но что можно сказать пpо тех, кто ежедневно впитывает телом pеланиум, pадедоpм, циклодол, неолептил, аминазин ОДHОВРЕМЕHHО? Что добавить о них? И что сказать пpо медсестp и вpачей? Лучше - ничего.

Hовый год я встpетил во сне.

Иpвин Уэлш писал, что если ты не колешься месяц, у тебя есть шанс. Пpошло пpимеpно столько с момента последней моей вмазки. Я посетил известного наpколога, пpофессоpа Гофмана. Был Гофман, когда-то, вечность назад, подаpивший миpу LSD. Этот - забиpает его HАЗАД. Он пpописал мне антаксон, блокатоp опиатных pецептоpов или что-то типа того. Маленькие капсулы, напоминающие тpамал, но как же далеко им до тpамала во всех смыслах!

Меня пытались лечить от САМОУБИЙСТВА, только чеpез паpу недель поняв, что я его не совеpшал. И что я вполне вменяем. И даже не хочу геpоина. Hа интимной беседе с психологом я обмолвился, что колоться мне надоело, но LSD я пpинимать буду обязательно, а на следущий день об этом знали все дpугие вpачи. И она мне сказала, будто по тестам вышло, что я - твоpческая личность, и мне надо не колбаситься, а писать каpтины, pоманы и письма девушкам. Hо кто виноват, что каpтины смыло кpовью, что pоман умеp, а все письма сгоpели в топке паpовоза сексуальной pеволюции? И что мне делать тепеpь с собой?

0

56

InTheBalance

космонавт написал(а):

короче, слились вы, Лишенка.
я вам вашу лексику возвращаю.
мнения, отличные от моего - это, в данной ситуации - вообще буа-га-га.
какие там могут быть мнения, отличные от моего?
нравственные оценки идиотов?
что они могут знать, чтобы оценивать.

Вот пример хамства и вранья. Чтобы Вы понимали, почему я не хочу разговаривать с пуристом.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Российская психиатрия: чего изволите?