НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Прощальный хрип благоденствия. С.Шелин


Прощальный хрип благоденствия. С.Шелин

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Идеи, которые 60 лет царили в богатых странах, пора засунуть в кладовку. Это то, о чем уже догадываются, но бояться сказать вожди 20 главных держав. Очередной их сбор произвел очередную пустую бумагу.

И ничего тут нет удивительного. Если собрать вместе два десятка очень разных, очень неискренних и не очень далеких человека, глупо было бы ждать, что их озарит вдохновение, и они сочинят для человечества этакий проникновенный манифест XXI века.

Разумеется, многостраничная декларация G20, как ей и положено, скучна и запутана. Это нечто в перьях, откуда каждый может вычитать все, что захочет. Намеки, что пора, мол, затянуть пояса и плавно свыкаться с экономной жизнью, в декларации едва заметны и перебиваются старыми песнями о разогреве экономического роста с помощью казенных щедрот.

Нова там не столько суть, сколько унылая интонация. Чувствуется, уже и сами участники перестают верить, что привычный кейнсианско-монетаристский коктейль вылечит кризис богатых экономик. «Насколько я вижу, экономическая политика во всем мире взяла ошибочный курс», - проницательно пишет в своей газетной колонке самый, наверно, упертый из экономистов-кейнсианцев Пол Кругман.

Верхнее чутье не обманывает нобелевского лауреата, автора бесконечного числа агиток, и особу, приближенную к администрации Соединенных Штатов.

Шестидесятилетний фундамент западного welfare state (государства всеобщего благосостояния, а если сказать проще – государства благоденствия) расползается на глазах. Великой мечте о строго научном построении земного рая пора в архив, туда, где хранятся все отработавшие свое утопии.
Это вовсе не значит, что экономические идеи, которые правили Западом со времен Второй мировой войны, были глупостью. Просто экономика не относится к числу точных наук. В том, по крайней мере, смысле, как к ним относятся физика или химия. Любая экономическая модель, даже если она украшена самым замысловатым математическим аппаратом, это не более, чем модель, которая сегодня нравится людям и поэтому работает, а завтра перестает их воодушевлять, начинает давать сбой за сбоем и для предсказания будущего не годится.

Будущее предсказывают астрологи. А экономисты, вместе с философами, политиками и социально озабоченными писателями, просто пытаются вести человечество за собой. И какое-то время оно за ними идет. А потом перестает. Когда судьба посылает знак. И сейчас именно такой момент.

Три поколения в развитых странах отблагоденствовали, а четвертому жить уже по-другому. В этом и грандиозность происходящего.
С 40-х и даже с 30-х годов прошлого века комплект идей государства благоденствия настолько окостенел от частого употребления, что стал выглядеть чем-то неопровержимым, вроде таблицы умножения. А это всего только благопожелания и допущения, которые с самого начала несли в себе зародыш нынешнего своего финала.

Считалось, например, что пенсионный возраст надо снижать. И это было легко и приятно делать, пока позволяла демография. Скажем, когда у нас ввели пенсионную систему (а Советский Союз, безусловно, пытался быть государством благоденствия и на ранних своих фазах заметно опережал других), доля людей пенсионного возраста исчислялась считанными процентами. То, что когда-нибудь эта система станет неподъемной, можно было догадаться с самого начала. Но кто же тогда глядел так далеко вперед?

Считалось также (это уже не у нас, а в странах капитализма), что государство обязано гарантировать работающим приличный заработок, независимо от их квалификации и старания, и одновременно обеспечивать «всеобщую занятость» путем «создания рабочих мест».

Правда, искусственно завышаемый властями или профсоюзами уровень заработков как раз и сокращал число рабочих мест и способствовал росту безработицы. Это явление впервые заметили еще в эпоху рузвельтовского Нового курса. После чего государству приходилось с удвоенной энергией и расходами «создавать» все новые и новые рабочие места.

И уже в давние времена родилась шутка, что эти самые места, организованные специально ради того, чтобы чем-то занять безработных, должны быть предельно бесполезны. Например, пусть роют ямы и сразу закапывают. Иначе получится нехорошо. Ведь если на этих новых местах будут создаваться не ямы, а какие-нибудь конкурентоспособные продукты и услуги, то они перетянут спрос с других предприятий, которые из-за этого разорятся, дадут новый отряд безработных, ради которых придется создавать новые рабочие места, опять кого-то разоряющие и опять рождающие безработных, и так по кругу.

А вот еще одна благоденственная аксиома, в процессе своей шлифовки соединившая враждебные некогда друг другу кейнсианство и монетаризм – что властям нужно не бояться влезать в долги и облегчать доступ к деньгам рядовым людям и фирмам, поощряя тем самым их спрос на товары и услуги. Люди и фирмы примутся покупать, производители – для них производить, и все закрутится. В эпоху протекционизма и закрытых национальных рынков это временами работало. А

сейчас, пока жив глобализм, облагодетельствованные люди и фирмы разогревают полученными деньгами не столько собственную свою экономику, сколько чужие, скупая импортные продукты и изделия.
Стоило нефти за последний год подорожать, а нашим фирмам и отчасти даже гражданам слегка разбогатеть и предъявить на рынке платежеспособный спрос, как расти начало не столько российское производство, сколько ввоз товаров из-за границы. Скажем, в I квартале этого года наше домашнее производство (если мерить его самым объективным показателем – ростом ВВП) увеличилось только на 2,9% против того, что было годом раньше, зато ввоз импортных товаров вырос на целых 18,4%.

А если власти действуют более тонко и пускают в ход хитроумные схемы, рождающие спрос только на продукцию отечественных производителей, вроде программы обмена старых вазовских легковушек на новые, то это подхлестывает вовсе не производство АвтоВАЗом чего-то достойного, а наоборот, возврат его к массовому изготовлению «пятерок» и «семерок», которым место в музее.

Возвращаясь от скромных наших экзерсисов к грандиозным начинаниям старших, видим примерно то же самое.

В Америке, которая вложилась больше, чем кто-либо, в привычные рецепты, за три года антикризисной борьбы так и не удалось решить триединую задачу государства благоденствия – одновременно уменьшать безработицу, повышать жизненный уровень и поддерживать рост экономики.
Кажется, даже Обама начинает смутно понимать, что делать все это одновременно в двадцать первом веке и в Америке уже невозможно. В 50-е годы двадцатого отлично получалось, а сейчас самому скучно смотреть. Мысль отцов welfare state, что жить не по средствам можно веками, оказалась неточной. Только десятилетиями.

Огромные деньги, взятые американскими властями в долг, тратятся без толку, и все чаще слышны смышленые голоса, что этот долг придется когда-нибудь обесценить инфляцией, не возвращать же в самом деле такие деньжищи. Ведь старинный утешительный довод, что, мол, вернем долги, когда разгоним экономический рост, начинает выглядеть просто идиотическим. Каким же должен быть этот рост, если задолженность американской казны ежегодно растет на 12 и больше процентов ВВП?

И тут можно увидеть, насколько по-разному в разных странах смотрят сейчас на одну и ту же проблему несуразно разросшихся долгов.

Скажем, госдолг Америки перевалил за 90% ВВП и энергично прет вверх. Но перед кем этот долг? Во-первых, перед иностранцами (внешний долг США, который не надо путать с долгом государственным, и который состоит из суммы всех внешних задолженностей – и государственных, и частных, тоже подступает к 100% ВВП). А во-вторых, перед тем слоями американцев, которые не голосовали за нынешнего президента. Согласитесь, и первыми и вторыми пожертвовать как-то легче – ну хотя бы чисто психологически. Дефолт – это, конечно, вульгарно и нецивилизованно. Зато ускорение инфляции может со временем стать фактом буквально само собой.

И совсем по-другому ту же проблему видят, допустим, в Токио. Японский госдолг невероятен – около 200% ВВП. Но это в основном долг властей перед самими же японцами, которые привыкли вверяться своему государству. Японский государственно-частный долг перед иностранцами во много раз меньше – всего около 40% ВВП. Выискивать способы уклониться от полной уплаты долгов в Токио труднее, чем в Вашингтоне.

И в Европе труднее. Поэтому самой заметной участницей G20 стала Ангела Меркель, главный сегодня мировой идеолог ликвидации бюджетных дефицитов, возврата долгов, уменьшения зарплат, повышения пенсионного возраста и еще многого, что словно нарочно противостоит базовым идеям государства благосостояния, образцом которого так долго была именно Германия. А сейчас, по ее примеру, а отчасти и под ее давлением, в большинстве евросоюзовских стран это государство ощипывают как курицу.

Разумеется, новейшая европейская мода – жить по средствам – в Америке немедленного восторга вызвать не может.
Ведь если европейцы станут меньше потреблять (в том числе американских товаров) и больше производить (в том числе товаров на продажу в США), то к Китаю, который примерно так же себя ведет и совершенно измучил Соединенные Штаты торговыми дисбалансами, добавится еще и Европа.

Но кроме этого утилитарного довода, есть ведь и возражения по делу. Меркель уже вовсю сравнивают с веймарским канцлером Брюнингом, который в разгар Великой депрессии тоже наводил экономию и навязывал согражданам жизнь по средствам, в результате чего, как считается, затравленный немецкий народ возненавидел демократию и полюбил Гитлера.

Сравнение, конечно, неточное по многим пунктам, но

кто возьмется предсказать, какими политическими сдвигами европейские народы, наркотизированные десятилетиями благосостояния, ответят на поворот к аскезе?
И кто предскажет, каким будет спад в экономике Евросоюза, если перестать ее подхлестывать дешевыми деньгами – терпимым или все-таки нестерпимым?

Старая модель свое отслужила и жалобно хрипит напоследок, но из этого еще не следует, что новая модель станет работать без сбоев. Наперед доказать ничего невозможно. Можно только проверить, причем на себе. Экономика не наука. История не дорожная карта для путешествия в рай, а сплошной эксперимент.

http://www.gazeta.ru/column/shelin/3392482.shtml

+2

2

Лишенка написал(а):

кто возьмется предсказать, какими политическими сдвигами европейские народы, наркотизированные десятилетиями благосостояния, ответят на поворот к аскезе?И кто предскажет, каким будет спад в экономике Евросоюза, если перестать ее подхлестывать дешевыми деньгами – терпимым или все-таки нестерпимым?

Убежден, что немцам перестроиться удастся. Помню, как на рубеже веков аналитики в один голос говорили, что Германия погрязла в социальных благах и не способна идти на жертвы для увеличения конкурентоспособности и изменения структуры экономики. В Германии мол негибкий трудовой кодекс, отсталая банковская система и все такое. Но сейчас выясняется, что немцам удалось приспособить экономику к новым реалиям, снизить издержки и уменьшить дефицит, переварить наконец ГДР.
А вот у американцев дела похуже. Мне кажется, что Штаты настолько привыкли к высокому стандарту жизни, что будут готовы сохранять его любой ценой, в т.ч. и военной силой, и поддерживать стасус кво - сохранять доллар мировой валютой и оплачивать свои потребности эмиссией зеленых.

+1

3

Алармист
Мне кажется, что ровно наоборот.
Немцы имеют бесплатную медицину, образование и кучу социальных благ, а  у американцев только школьное образование бесплатно, медицина и высшее образование всё частное, т.е платное, из социальных благ только талоны на питание для нищих.
Если учитывать, что сегодня в штатах реальная безработица 17%, что американец никогда и ни в чем не рассчитывал на государство, то американцы легче приспособятся к бедности и урезанию социальных благ, нежели немцы.

0

4

Лишенка написал(а):

Немцы имеют бесплатную медицину, образование и кучу социальных благ, а  у американцев только школьное образование бесплатно, медицина и высшее образование всё частное, т.е платное, из социальных благ только талоны на питание для нищих.Если учитывать, что сегодня в штатах реальная безработица 17%, что американец никогда и ни в чем не рассчитывал на государство, то американцы легче приспособятся к бедности и урезанию социальных благ, нежели немцы.

Я раньше тоже так думал, но сейчас стал сомневаться. Ведь факты таковы - американцы всегда жили относительно хорошо с самого образования своего государства, ибо получили огромные плодородные земли и нетронутые ресурсы, что в сочетании с предприимчивостью и трудолюбием дало возможность сразу иметь почти всем полноценное питание и добротную одежду. У американцев не было послевоенной разрухи, что была в Германии, они никогда не опускались до такого низкого уровня. Образно говоря в США не знают, что такое всеобщая нужда. Попробуйте поднять в США цены на бензин до европейского уровня, да там такое начнется! А европейцы терпят, ничего особенного. Так что гибкость американцев весьма относительна.
Но мне все-таки кажется, что Вас не переубедить. :nope:

0

5

Алармист написал(а):

Образно говоря в США не знают, что такое всеобщая нужда.

Вы очень ошибаетесь!
Великая депрессия была  у них. Почитайте хотя бы "Гроздья гнева" Стейнбека и ВЫ увидите насколько Вы далеки от истины.
А то знаете есть такая русская поговорка "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу"

Отредактировано Лишенка (30-06-2010 03:17:22)

0

6

Лишенка написал(а):

Мне кажется, что ровно наоборот.
Немцы имеют бесплатную медицину, образование и кучу социальных благ, а  у американцев только школьное образование бесплатно, медицина и высшее образование всё частное, т.е платное, из социальных благ только талоны на питание для нищих.
Если учитывать, что сегодня в штатах реальная безработица 17%, что американец никогда и ни в чем не рассчитывал на государство, то американцы легче приспособятся к бедности и урезанию социальных благ, нежели немцы.
0+-

Во-первых, никакой бесплатной медицины в Германии нет - есть обязательная мед. страховка для всех работающих, кот. они платят пополам с работодателем. Она зависит от заработка (солидарная) и для зарабатывающих выше определенного уровня достаточно высока. Из этих взносов страховые кассы (а не гос-во) покрывают медицинское обслуживание неимущих.
Есть добровольная личная медицинская страховка (в основном, для людей свободных профессий), и есть чисто приватная медицина - каждое медицинское обслуживание пациент оплачивает по счету.
Больницы, в своем большинстве, принадлежат коммунам. Но есть и частные клиники. Проблем в медицинской сфере выше головы, но медицина не была никогда бесплатной/налоговой, как в Англии, например.
Высшее образование тоже с некоторых пор стало платным, но это не смертельно. Хотя студенты из-за этого бузят. И их можно понять - лучше, конечно, не платить, чем платить.
Вообще, гос-во в Германии, а также предприниматели несут на себе очень тяжелый груз. Я не стану вдаваться сейчас в детали, но вот приведу мнение одного швейцарского экономиста. Он считает, что если в существующих значительно более тяжелых условиях, чем другие высокоразвитые страны, экономика Германии функционирует и находится на одном из первых мест в мире, то это означает, что она имеет колоссальный потенциальный запас прочности. Что никакая из ведущих экономик мира, в том числе, Швейцария и США никогда бы не выдержали той нагрузки, кот. выдерживает экономика Германии. И это, в свою очередь, означает, что, в случае необходимости, есть что "сбрасывать", чтобы оптимизировать экономику.
А насчет немцев, неспособных отказаться от соц. благ, то я не берусь прогнозировать. Немцы - люди исключительно ответственные, если им внятно что-то объяснить - они способны проникнуться.
Беда в том, что, как правило, жертвами, в первую очередь, становятся работающие, но недостаточно обеспеченные люди. А самые богатые и самые бедные -это, как получится.

0

7

Realistka написал(а):

есть обязательная мед. страховка

Ну, так это и есть бесплатная для бедных медицина.
Человек ведь не может отказаться платить обязательную медстраховку.
В США нет обязательной медстраховки. Хочешь страхуешь себя, а не хочешь - нет. Потому, огромное число число американцев просто не имеет страховки.

+1

8

Непонятно: что делать России? Предлагаю еще лет десять ничего не делать, поучиться на ошибках Обамы и Меркель, а потом сделать свои.

0

9

Realistka написал(а):

экономика Германии функционирует и находится на одном из первых мест в мире, то это означает, что она имеет колоссальный потенциальный запас прочности. Что никакая из ведущих экономик мира, в том числе, Швейцария и США никогда бы не выдержали той нагрузки, кот. выдерживает экономика Германии.

Я Вас поддерживаю. Действительно, Германия не сдалась под китайско-японско-корейским прессом и по-прежнему выпускает промышленную продукцию, в то время как у США остались кино, немного софта и печатный станок. На все остальное они плюнули, так как не в состоянии снизить издержки, т.е поступиться уровнем жизни.

0

10

Алармист написал(а):

Я Вас поддерживаю. Действительно, Германия не сдалась под китайско-японско-корейским прессом и по-прежнему выпускает промышленную продукцию, в то время как у США остались кино, немного софта и печатный станок. На все остальное они плюнули, так как не в состоянии снизить издержки, т.е поступиться уровнем жизни

Что касается США - я просто не берусь судить. Думаю, что экономика США все же очень мощна, а, главное, динамична.
Но страна очень неоднородна во всех смыслах, и, думаю, что это - фактор, играющий очень серьезную роль в переломные моменты истории.

0

11

Алармист написал(а):

Я Вас поддерживаю. Действительно, Германия не сдалась под китайско-японско-корейским прессом и по-прежнему выпускает промышленную продукцию, в то время как у США остались кино, немного софта и печатный станок. На все остальное они плюнули, так как не в состоянии снизить издержки, т.е поступиться уровнем жизни.

Я слышал что в Америке остались мозги и производство сложной новой техники, сельское хозяйство, природные ресурсы. Они, вроде бы, по-прежнему пионеры  во всем новом. И туда по-прежнему стремятся ученые со всего мира. И что Штаты по-прежнему страна возможностей.

+1

12

Лишенка написал(а):

Ну, так это и есть бесплатная для бедных медицина.

Но это же не проблема гос-ва, это проблема страховой компании, кот. компенсируют этот фактор большими солидарными поборами с работающих.
В Германии солидарный принцип действует вo многих областях. Американцы себе этого не представляют, потому что у них другая культура, более индивидуалистская. Они с их американской мечтой в Германии просто не смогли бы жить.
Европа, одним словом, - не Америка. У каждой свои традиции и представления о жизни.

0

13

Алармист написал(а):

Я Вас поддерживаю. Действительно, Германия не сдалась под китайско-японско-корейским прессом и по-прежнему выпускает промышленную продукцию, в то время как у США остались кино, немного софта и печатный станок.

Смешно читать про то, как америка не производит ничего, кроме софта и пр.
А самолеты и машины? А холодильники и стиральные машины? А кондиционеры и сельхозтехнику? А тонкая химия?
Повторяете какие-то клише дурацкие.

Кстати о сравнении США и Германии

Объединенная Германия занимает в мире: по численности населения — 12 место (98.2 млн.чел); по производству ВНП — 3 место (после США и Японии); по экспорту - 2 место (после США);

http://www.de-web.ru/article/a-413.html

Отредактировано Лишенка (30-06-2010 04:04:39)

0

14

Realistka написал(а):

Но это же не проблема гос-ва, это проблема страховой компании, кот. компенсируют этот фактор большими солидарными поборами с работающих.

Это проблема общества. Всех, кто живет в Германии. Солидарная. И в этом смысле это проблема государства Германия.

+1

15

tamba2 написал(а):

Я слышал что в Америке остались мозги и производство сложной новой техники, сельское хозяйство, природные ресурсы. Они, вроде бы, по-прежнему пионеры  во всем новом. И туда по-прежнему стремятся ученые со всего мира. И что Штаты по-прежнему страна возможностей

Мой знакомый физик из Питера рассказывал мне о своем британском коллеге, работающем более 10 лет в США. Тому осточертела Америка, и он решил вернуться в Англию.
Через год - опять приехал в Америку. Говорит, что идеализировал родину. Все еще хуже, чем в США.
Вот такое мнение.

+1

16

Лишенка написал(а):

Объединенная Германия занимает в мире: по численности населения — 12 место (98.2 млн.чел); по производству ВНП — 3 место (после США и Японии); по экспорту - 2 место (после США);

Не знаю, где Вы взяли цифры.
Короткое время назад я приводила официальные данные об экспорте. Так там США и в первую тройку не входило. Первое место занимала Германия, а в 2009, по-моему, Китай ее опередил. Германия прежде всегда была лидером по экспорту в мире, и в ее структуре экспорт занимает ведущее место.
Для структуры экономики Германии это не всегда здорово. Но вот так сложилось.

0

17

Realistka написал(а):

Не знаю, где Вы взяли цифры.

Я добавила ссылку. :flag:

0

18

Лишенка написал(а):

Это проблема общества. Всех, кто живет в Германии. Солидарная. И в этом смысле это проблема государства Германия.

Но эта проблема существует везде в том или ином виде. Или Вы считаете, что если в США масса людей не имеет мед. страховки и имеет проблемы с лечением, то это не проблема общества, а, следовательно, и гос-ва?

0

19

tamba2 написал(а):

Я слышал что в Америке остались мозги и производство сложной новой техники, сельское хозяйство, природные ресурсы. Они, вроде бы, по-прежнему пионеры  во всем новом. И туда по-прежнему стремятся ученые со всего мира. И что Штаты по-прежнему страна возможностей.

Конечно, я утрирую. Я и сам поклонник США со стажем. Но нынешние Штаты - это уже не то, чем все восхищались какое-то время назад. Недавно узнал, что последние джины Левис американского производства были выпущены в 2003г, а последние годы США имеют отрицательный баланс в торговле с/х продукцией (неслыханно!) Американская наука потрясающая (чего стоят только Вояджер и марсоходы), но она стала как в Совке во многом сама по себе. Мне эти тенденции не нравятся. :no:

0

20

Realistka написал(а):

Германия прежде всегда была лидером по экспорту в мире, и в ее структуре экспорт занимает ведущее место.
Для структуры экономики Германии это не всегда здорово. Но вот так сложилось.

Именно это и представляет опасность для Германии. Т.е. в Германии нет рынка для всей производимой продукции.
Работать на экспорт очень хорошо, когда мировая экономика растет, особенно страны третьего мира, а вот когда экономика сжимается, о чем собственно, статья, то это чревато безработицей и сжиманием производства.

И США в этом отношении устойчивее, потому, как там более сбалансировано производство.
У них полно других проблем.

0

21

Realistka написал(а):

Но эта проблема существует везде в том или ином виде. Или Вы считаете, что если в США масса людей не имеет мед. страховки и имеет проблемы с лечением, то это не проблема общества, а, следовательно, и гос-ва?

Это проблема каждого , отдельного человека.

0

22

Лишенка написал(а):

Это проблема каждого , отдельного человека.

Вы считаете, что проблема миллионов людей не становится проблемой общества?
Странно, по крайней мере.
А вот демократы в США придерживаются другого мнения. И европейцы их понимают.

0

23

Realistka написал(а):

Вы считаете, что проблема миллионов людей не становится проблемой общества?
Странно, по крайней мере.
А вот демократы в США придерживаются другого мнения. И европейцы их понимают.

Только не надо социалистической агитации, ради Бога!
Я жила при социализме, помню.
Демократы во главе с Обамой выйдут из власти на первых же выборах.
Я уже тут вывешивал картинки и видео с демонстрацией американцев против социализма Обамы. И это только начало.
Социализм ведет к нищете и стагнации. Американцы это понимают лучше, чем европейцы. Но скоро и европейцы выучат это.

0

24

Лишенка написал(а):

Смешно читать про то, как америка не производит ничего, кроме софта и пр.А самолеты и машины? А холодильники и стиральные машины? А кондиционеры и сельхозтехнику? А тонкая химия? Повторяете какие-то клише дурацкие.

Китай практически обогнал США

Промышленный сектор Китая стоит на грани обгона Соединённых Штатов, говорится в отчёте, выпущенном в понедельник.

Анализ последних правительственных чтений компанией IHS Global Insight, специализирующейся на экономических изысканиях, показывает, что промышленный сектор Китая в 2009 году почти догнал американский. Общая стоимость товаров, произведённая в промышленном секторе Китая составляет 1,6 триллиона долларов, что сравнимо с американской цифрой в 1,7 триллиона.

Марк Киллион, управляющий директор IHS, говорит, что Китай может быстро преодолеть разрыв, после того, как им было объявлено, что он позволит укрепиться юаню по отношению к доллару, и повысить его стоимость.

Но даже без сильного юаня промышленный сектор Китая растёт быстрее, чем тот же сектор в США. Объём промышленного производства в Китае в мае вырос почти на 17% по сравнению с маем прошлого года, такие цифры озвучило китайское правительство. Тогда как рост промышленного сектора в США согласно Федеральному резерву США, составляет только 8%.

Киллион указал, что скорее всего Китай обгонит США по производству в 2011, но такое положение может создаться и в этом году.

Не удивительно, что Китай в итоге обогнал бы США. Он полагается в основном на свой промышленный сектор, который составляет более трети китайской экономики, в то время как в США эта цифра составляет менее тринадцати процентов.

В 2007 году, ещё до того, как началась глобальная рецессия, IHS прогнозировали, что китайская промышленность обгонит американскую в 2009 году. Но спад деловой активности привел к резкому падению спроса на китайские товары, которые пользуются популярностью во всём мире.

Потеря статуса лидера в промышленном секторе имеет значение, говорит Скотт Пол, исполнительный директор Союза американских промышленников. И сказал, что считает, что обычный американец желает видеть свою страну впереди Китая.

"Я надеюсь что для Вашингтона это является тревожным звонком", говорит Пол, чья группа предприятий партнёрствует с Союзом объединённых сталеваров и другими производствами. Промышленность является локомотивом для остальной экономики. Это основа всего".

Алан Тонелсон, член Американского совета промышленности и бизнеса - группы предприятий, имеющих критическое значение для торговой политики США, говорит, что китайские производители неминуемо обгонят своих американских коллег, особенно учитывая политику правительств обеих стран.

"Они проводят политику максимального промышленного роста, тогда как отношение Вашингтона колеблется от пренебрежения до полного безразличия", говорит он.

Он сказал, что торговая политика и решение Китая искусственно занизить свою валюту по отношению к доллару, вместо того, чтобы свободно ею торговать, является не единственной причиной промышленного роста Китая. Он также указывает на то, что они сами распахнули двери экспортному потоку Китая, который нанёс вред целому ряду американских производств.

Киллион сказал, что важно осознавать, что американская промышленность гораздо более продуктивна чем их китайские коллеги.

Промышленная база Китая гораздо больше зависима от производства недорогих товаров, в таких секторах как текстиль, мануфактура, а также различные предметы потребления. Одежда, мануфактура и различные приборы составляют 25% китайской промышленности, по сравнению с 13% в США.

Промышленная база США уверенно чувствует себя в таких областях как авиастроение, производство промышленной спецтехники, медицинского и научного оборудования, а также например в производстве программного обеспечения.

"Даже в электронике, где Китай быстро развивается, если пришлось бы выбирать между американским и китайским секторами, то американский выглядит более привлекательно", сказал Киллион.

Но Тонелсон говорит, что доля закупаемых США более дорогих товаров, произведённых в Китае, постоянно росла в течение всего прошедшего десятилетия. Например, на долю Китая приходится треть рынка компьютеров в США.

"Это вам не просто обувь, игрушки да футболки", говорит он о росте китайской промышленности. "И вы ещё пока ничего и не видели".

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48512/

0

25

Алармист написал(а):

Анализ последних правительственных чтений компанией IHS Global Insight, специализирующейся на экономических изысканиях, показывает, что промышленный сектор Китая в 2009 году почти догнал американский. Общая стоимость товаров, произведённая в промышленном секторе Китая составляет 1,6 триллиона долларов, что сравнимо с американской цифрой в 1,7 триллиона.

Это мне напоминает советские гордые заявления, что СССР уже обогнал США по производству чугуна и выпуску конной сбруи.
Что выпускает Китай и что выпускает США.
Для того, чтобы Китай имел такое большое производство необходим весь мир, который КУПИТ это произведенное Китаем, а если все страны обеднеют, как следует ожидать из анализа экономической ситуации в мире, то эти страны ПЕРЕСТАНУТ покупать китайский ширпотреб в таких количествах и экономика Китая сожмется.

Промышленная база Китая гораздо больше зависима от производства недорогих товаров, в таких секторах как текстиль, мануфактура, а также различные предметы потребления. Одежда, мануфактура и различные приборы составляют 25% китайской промышленности, по сравнению с 13% в США.
Промышленная база США уверенно чувствует себя в таких областях как авиастроение, производство промышленной спецтехники, медицинского и научного оборудования, а также например в производстве программного обеспечения.
"Даже в электронике, где Китай быстро развивается, если пришлось бы выбирать между американским и китайским секторами, то американский выглядит более привлекательно", сказал Киллион.

Даже в этой статье не могли не сказать об этом.

0

26

Алармист написал(а):

Конечно, я утрирую. Я и сам поклонник США со стажем. Но нынешние Штаты - это уже не то, чем все восхищались какое-то время назад. Недавно узнал, что последние джины Левис американского производства были выпущены в 2003г, а последние годы США имеют отрицательный баланс в торговле с/х продукцией (неслыханно!) Американская наука потрясающая (чего стоят только Вояджер и марсоходы), но она стала как в Совке во многом сама по себе. Мне эти тенденции не нравятся

Для первого в пелитоне тенденции  всегда неблагоприятные. И Китай для США не первая желтая угроза, были и другие. Более современное государство быстрее замечает тенденции во всем, чем недоделанное.  А Китай раскрепостив только экономику больше похож на фашистское государство. И где у него потолок? Подобные государства, достигнув потолка, в Европе и Латинской Америке исчезли как неконкурентоспособные.

Отредактировано tamba2 (30-06-2010 05:05:13)

0

27

Нам бы немецкие и американские проблемы :insane:

+1

28

pensionerka написал(а):

Нам бы немецкие и американские проблемы

Американские пенсионные фонды потеряли 80% за этот кризис. Т.е американцы потеряли 80% своих пенсионных денег. Вам хочется таких проблем? :whistle:

0

29

tamba2 написал(а):

Для первого в пелитоне тенденции  всегда неблагоприятные. И Китай для США не первая желтая угроза, были и другие. Более современное государство быстрее замечает тенденции во всем, чем недоделанное.  А Китай раскрепостив только экономику больше похож на фашистское государство. И где у него потолок? Подобные государства, достигнув потолка, в Европе и Латинской Америке исчезли как неконкурентоспособные.

А почему собственно ставится крест на демократизации Китая? Это не факт. Смогли же на определенном этапе развития уйти от диктатуры Чили,Тайвань и Корея. Пример последней особенно показателен. После десятилетий Ро Де У и Чон Ду Хвана - свободные выборы. Просто на этом этапе диктатура эффективнее. Тем более, что местные выборы с реальной конкуренцией в Китае, это реальность, в отличии от РФ.

0

30

Лишенка написал(а):

Американские пенсионные фонды потеряли 80% за этот кризис. Т.е американцы потеряли 80% своих пенсионных денег.

И что характерно, без элементов социализма в пенсионном обеспечении.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Прощальный хрип благоденствия. С.Шелин