InTheBalance написал(а):
для меня здесь поразумевается, что хуже.
Каким образом это следует из текстов Антимония? Поясните, пожалуйста, я не понимаю. 
объявления о разных событиях - 8 пурист
Сообщений 451 страница 480 из 1000
Поделиться45117-09-2010 03:36:34
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться45217-09-2010 03:43:57
Лишенка написал(а):
Речь шла об экспроприации еврейских денег на основе, на минуточку, расовых ЗАКОНОВ, непротивречащих ПРИЛИЧНОЙ Германской Конституции, которая выполнялась).
Нам доказывают этими цифрами, что фашисты не нуждались в экспроприации еврейских капиталов, что Германия была настолько богата, что давала в долг СССР деньги.
Так это в 37 году она предлагала деньги, а концлагеря уже БЫЛИ к этому году построены и наполнялись вовсю этими самыми евреями.
Нас уверяют, что фашисты не собирались грабить евреев, что им это не нужно, они , вроде не причастны к этому грабежу и убийствам.
А чуть выше нам выкладывают нациолнальн ориентированную( чудесное выражение по отношению к нацистам) программу , забывая сказать во что она обошлась человечеству.
если что-то и забыто сказать, то это только то, что деньги и имущество выселяемых иудеев служили не экономике, а пропаганде.
все доставалось напрямую населению и усиливало желание поучаствовать в государственной политике очищения планеты.
деньги же корпораций еврейских работали на нацизм достаточно откровенно в той же степени, в какой тратились на извлечение евреев из рейха и переселение в латинскую америку.
---
преувеличение в споре не есть пропаганда. даже когда по содержанию могло бы и совпасть. и здесь не сми, чтобы пропагандировать - кого? вас? меня? гурьева? лп? пуриста?
нет здесь душ юных и невинных, на пропаганду клюющих или могущиъ клюнуть, ни фига
Поделиться45317-09-2010 03:44:49
Лишенка написал(а):
Что это, как не пропаганда нацизма
Лишенка написал(а):
Пропага́нда (лат. propaganda — «подлежащая распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Зачем Вы приводите какие-то официальные определения?
Многие уже поняли, что, пропаганда по-Вашему, - это любая информация или рассуждения, не соответствующие Вашим убеждениям и представлениям о мире.
Может, пересмотрите свою позицию? 
Поделиться45417-09-2010 03:45:32
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 26-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2181
- Уважение: +1486
- Позитив: +797
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
27-11-2017 11:34:50
Лишенка написал(а):
У сталина конституция выглядела прилично
"Прилично" - ваше творчество , Лишенка ?
Лишенка написал(а):
А у Гитлера и Муссолини она выполнялась, т.е. прилично выглядевшая у Сталина, и выполнявшаяся ПРИЛИЧНАЯ конституция у Г.И М.
конституция у Г.И М.- тот же вопрос
Отредактировано овен (17-09-2010 03:54:02)
Поделиться45517-09-2010 03:46:48
Лишенка написал(а):
Как можно признаться, что я знаю, а при этом живу, как обычно... и считаю себя хорошим человеком, добрым и участливым...
Как можно жить с таким знанием и не свихнуться... Только если уверить себя, что я не знал, не знаю и не буду знать.
можно и не свихнуться и не лгать себе.
только больно очень.
это такая практика.
спросите пуриста, или папу ха - они расскажут свой опыт... если захотят облечь в слова
Поделиться45617-09-2010 03:50:48
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 10-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +569
- Позитив: +1225
- Провел на форуме:
2 дня 18 часов - Последний визит:
04-11-2010 06:48:20
Лишенка написал(а):
Речь шла о конституциях.
У сталина конституция выглядела прилично, А у Гитлера и Муссолини она выполнялась, т.е. прилично выглядевшая у Сталина, и выполнявшаяся ПРИЛИЧНАЯ конституция у Г.И М.
НЕ просто выглядевшая, т.е бесполезная бумажка, а работающая ПРИЛИЧНАЯ Конституция.
Хорошие правители были Г и М.
Радели о народе, выполняли ХОРОШУЮ Конституцию
И наплевать какими средствами. Наплевать на тех, кого раздавили эти ПРИЛИЧНЫЕ, выполняющиеся Г и М конституции.
РАзве это не похвала фашизму?
Сравнение двух режимов и заявление, что фашизм -то лучше, он ВЫПОЛНЯЛ Конституцию.
А что это были конституции тоталитарных, людоедских режимов, это, оказывается, ДРУГОЙ ВОПРОС
Пропагандой (в буквальном смысле), в данном случае "созданием отрицательного образа" (или "шельмованием" по-русски) "нациста Антимония" занимаетесь именно вы.
Даете "псевдо-объективные" оценки, приписываете мотивы и повторяете выдуманный вами же тезис многократно.
В то время как я оценок избегаю вообще.
Говоря только о фактах. Партийные программы Гитлера и Муссолини работали и исполнялись.
При всем их популизме (или благодаря ему) они поддерживались тем самым "народом", о котором вы так любите говорить.
А теперь посчитайте сколько пунктов из программы НСДАП использовались другими, "хорошими" политиками (в т.ч. Горбачевым)?
нельзя говорить "лучше"\"хуже" и "хорошо"\"плохо" по отношению к совершившимся историческим событиям.
Это просто было. Изучаем, считаем, смотрим результат, делаем выводы, ищем область практического применения для этих выводов.
Все.
Лишенка написал(а):
Нас уверяют, что фашисты не собирались грабить евреев, что им это не нужно, они , вроде не причастны к этому грабежу и убийствам.
Оскорбительная ложь. Домыслы.
И опять заявления от имени возмущенной общественности.
Лишенка написал(а):
Пропаганда это когда выкладывают сведения так, чтобы создать у читателя НУЖНОЕ впечатление, выгодное пропагандисту.
Точно.
Переходите уже к действиям и расклейке лозунгов:
"нацисты, вон с форума!"
Будет уже не только пропаганда, но и агитация.
Поделиться45717-09-2010 03:50:56
InTheBalance написал(а):
деньги же корпораций еврейских работали на нацизм достаточно откровенно в той же степени, в какой тратились на извлечение евреев из рейха и переселение в латинскую америку
здесь я соврал - это точка зрения совецкой пропаганды, направленной на опорочивание любого капитала.
там было намного сложнее, мне непонятно как.
только известно (мне), что ротшильд терпел какие-то убытки впервые за много веков такого размера из-за противодействия нацизму. и в то же время какие-то его деньги все равно работали на 3-й рейх
Поделиться45817-09-2010 03:54:27
Лишенка написал(а):
Каким образом это следует из текстов Антимония? Поясните, пожалуйста, я не понимаю
а каким - что хуже.
только нашим с вами отношением к коституциям. к их выполнению-невыпонению. к тому что там написано и кто туда писал и какал.
его сообщение в этом месте сделано очень аккуратно и точно нейтрально. а руль "хорошо-плохо" поворачивает читатель.
---
до завтра. у меня за это время стало 4 утра
Поделиться45917-09-2010 03:55:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
преувеличение в споре не есть пропаганда. даже когда по содержанию могло бы и совпасть. и здесь не сми, чтобы пропагандировать - кого? вас? меня? гурьева? лп? пуриста?
Нет. Это не преувеличение в споре, это именно старание повлиять на ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение, хотя бы в рамках столь маленького общества, как форум.
Да, чтобы убедить нас, Вас, пуриста, лп и кто поведется в своей интерпретации фашизма, как исполняющего хорошую национально ориентированную программу для улучшения жизни немцев.
Сторонник национально ориентированный программ, .Антимоний, приветствует столь хорошую программу. Разговор о методах выполнения выносит за скобки.
Свобода слова святое. Каждый, включая фашистов , имеет право высказывать свои взгляды. На том стою.
Но я имею право отметить, что эти взгляды специфические.
Поделиться46017-09-2010 03:58:01
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
его сообщение в этом месте сделано очень аккуратно и точно нейтрально. а руль "хорошо-плохо" поворачивает читатель.
Руль поворачивает автор постов, говоря о преимуществах фашизма ИСПОЛНЯВШЕГО свою приличную(ХОРОШУЮ) конституцию.
Поделиться46117-09-2010 03:59:39
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 10-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +569
- Позитив: +1225
- Провел на форуме:
2 дня 18 часов - Последний визит:
04-11-2010 06:48:20
Лишенка написал(а):
Сторонник национально ориентированный программ, .Антимоний, приветствует столь хорошую программу.
Ложь. Домыслы.
Лишенка написал(а):
Свобода слова святое. Каждый, включая фашистов , имеет право высказывать свои взгляды. На том стою.
Оскорбление, шельмование 
Поделиться46217-09-2010 04:05:22
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Антимоний написал(а):
Лишенка написал(а):
Сторонник национально ориентированный программ, .Антимоний, приветствует столь хорошую программу.
Ложь. Домыслы.
Антимоний написал(а):
У НСДАП была вполне обычная социалистическая и национально ориентированная (что вполне естественно учитывая итоги WW1) программа, которая, если убрать призывы и агитки выглядела так:
InTheBalance написал(а):
Антимоний написал(а):
У НСДАП была вполне обычная социалистическая и национально ориентированная (что вполне естественно учитывая итоги WW1) программа, которая, если убрать призывы и агитки выгляделану и сталинская конституция выглядела
Антимоний написал(а):
У Сталина выглядела, а у Мусолини и Гитлера партийные программы выполнялись.
Какими средствами и за счет каких ресурсов - другой вопрос.
Отредактировано Лишенка (17-09-2010 04:07:23)
Поделиться46317-09-2010 04:12:28
Лишенка написал(а):
Антимоний написал(а):
У Сталина выглядела, а у Мусолини и Гитлера партийные программы выполнялись.
Какими средствами и за счет каких ресурсов - другой вопрос.
Ну и что тут такого?
Имена Муссолини и Гитлера запретить произносить вслух?
Или сделать вид, что их не было?
Что, слова нет, а жопа есть???
Поделиться46417-09-2010 04:24:30
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 10-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +569
- Позитив: +1225
- Провел на форуме:
2 дня 18 часов - Последний визит:
04-11-2010 06:48:20
Лишенка написал(а):
Антимоний написал(а):
У Сталина выглядела, а у Мусолини и Гитлера партийные программы выполнялись.
Какими средствами и за счет каких ресурсов - другой вопрос
Конечно другой.
Как убежденный анархист и поклонник матричных, самоорганизующихся, систем я могу часами говорить о проблемах и недостатках этатизма.
Но тема то явно не про это.
Или вы ожидаете, что любое упоминание любой политической структуры\исторического события (кроме разве что "Гайдаровских Реформ") должно сопровождаться ритуальным заклинанием (типа: "и будь он проклят во веки веков")? 
Поделиться46517-09-2010 05:27:55
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Антимоний написал(а):
Так же как и в Совдепии не знали ни об условиях содержания в лагерях, ни о количестве зэка, находящихся там.
Лишенка написал(а):
И в Совдепии знали прекрасно, кроме семей тех, кто сажал, вероятно.
Скажем, НЕ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ. Не хотели сочувствовать. Хотели думать, что сажают и расстреливают "ЗА ДЕЛО". То же самое было и в нацистской Германии.
Прочитал я выжимку нацистской конституции и подумал, что выглядит она и в самом деле прилично. Но за скобками столько неприличного. Да и если пристальнее взглянуть на каждый пункт этой конституции, то вскрывается звериное рыло. Расовый подход. Ведь если заменить его на даже на национально-демократическую идеологию и то станет человечнее.
Как там туманно сказано об идеологии. То ли христианство, то ли оккультизм - не понятно. Правда, со всей определенностью об еврейской религии и еврейско-материалистическом подходе. Но ведь вранье: еврейский подход - не материалистический, в том-то и дело. Он скорее подход духа. Хотя и телу не враг. У евреев никогда не было в ходу сознательное умерщвление плоти.
Поделиться46617-09-2010 06:02:07
либерал-патриот написал(а):
Прочитал я выжимку нацистской конституции и подумал, что выглядит она и в самом деле прилично.
Гитлер - такая сволочь и хамелеон, что сдвигал акценты в своей политике, не морщась, менял имиджи, так сказать.
Перед приходом к власти (где-то в 31-м году) он одел смокинг и убрал явные антиеврейские мотивы. Чувствовал, что таким маневром набирет больше голосов, что приход к власти может стать реальностью. Кроме того, не хотел пугать радикальностью крупный капитал.
Ну, а потом развернулся во всю мощь. Гиммлер с воcхищением писал, что идеи фюрера - по радикальности не знают себе равных.
И сначала они пугали даже соратников, не то что военную верхушку, которую он, к их ужасу, учил воевать.
Но после неожиданного успеха его первых военных авантюр, даже военные поверили в его дар.
Поучительная история.
Поделиться46717-09-2010 06:04:54
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 10-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +569
- Позитив: +1225
- Провел на форуме:
2 дня 18 часов - Последний визит:
04-11-2010 06:48:20
либерал-патриот написал(а):
Правда, со всей определенностью об еврейской религии и еврейско-материалистическом подходе. Но ведь вранье: еврейский подход - не материалистический, в том-то и дело. Он скорее подход духа. Хотя и телу не враг. У евреев никогда не было в ходу сознательное умерщвление плоти.
Разумеется.
Но, насколько я знаю, "еврейским" они называли (в соответствии с "протоколами СМ" и ориентируясь на этническое происхождение некоторых авторов-приверженцев теорий) все отличное от традиционализма-консерватизма:марксизм, западный либерализм, фрейдизм, даже утилитаризм и т.п.
Поделиться46817-09-2010 06:38:06
Антимоний написал(а):
Как убежденный анархист и поклонник матричных, самоорганизующихся, систем я могу часами говорить о проблемах и недостатках этатизма
этатизм - вопрос другой. и к протекшему разговору отношения не имеющий.
---
если вернуться к началу разговора,
то конструкция сообщения, которую вы использовали,
дает возможность для толкования,
которое делает лишенка,
с несравнимо гораздо большим основанием, чем моя или других ваших защитников.
---
мне кажется это вашей случайной оговоркой,
лишенка считает это позицией.
это -
равноправные взгляды на участника Антимоний.
---
а то, что меня в оценке поддержало большинство участников беседы не есть подтверждение моей правоты. такой подход демократический, а нам-анархомонархистам очевидно, что демократия - чушь.
---
вы не хотите общаться (по вашим словам) "с прямыми как лопата". попробуйте этого избегнуть!? 
это какбе еврейский ребенок в ссср сказал типа не хочу и не стану общаться с антисемитами.
как, когда и где это сделать?!
Поделиться46917-09-2010 06:39:54
Антимоний написал(а):
Разумеется.
Но, насколько я знаю, "еврейским" они называли (в соответствии с "протоколами СМ" и ориентируясь на этническое происхождение некоторых авторов-приверженцев теорий) все отличное от традиционализма-консерватизма:марксизм, западный либерализм, фрейдизм, даже утилитаризм и т.п.
разговор не о том: что называли "еврейским"?
вопрос в том: кого уничтожали в качестве евреев?
ответ:.....
Поделиться47017-09-2010 06:56:16
Лишенка написал(а):
Так это в 37 году она предлагала деньги, а концлагеря уже БЫЛИ к этому году построены и наполнялись вовсю этими самыми евреями.
Нас уверяют, что фашисты не собирались грабить евреев, что им это не нужно, они , вроде не причастны к этому грабежу и убийствам.
Лишенка,
не-не-не-не...
речь вот о чем:
деньги, отнятые у евреев действительно экономически особой величины в бюджете нацистов не составляли.
НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НАЦИСТЫ НЕ УБИВАЛИ ЕВРЕЕВ и не "причастны к этому грабежу..."
речь, как я понимаю, совсем о другом:
убийства были идеологической работой нацистов, а не просто грабежом.
Поделиться47117-09-2010 06:59:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
Лишенка,
не-не-не-не...
Я приняла Ваше сообщение к сведению, но свою точку зрения изложила.
И остаюсь при ней. 
Поделиться47217-09-2010 07:16:45
Антимоний написал(а):
У НСДАП была вполне обычная социалистическая и национально ориентированная (что вполне естественно учитывая итоги WW1) программа, которая, если убрать призывы и агитки выглядела так:
Если это "программа", то почему ее цензурируете? Прошу, хотя бы ради Вашего собственного интегрити, вернуть "призывы и агитки", иначе Ваша цитата является фальсификацией.
Поделиться47317-09-2010 07:19:28
Антимоний написал(а):
Правительства и Рузвельта и Черчиля находятся в зависимости от олигархических семей, открыто поддерживающих (в силу еврейства или радикального протестантизма) сионизм
Попрошу имена таких "семей" в Англии и США и доказательства их поддержки сионизма.
Поделиться47417-09-2010 07:20:14
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):
Если это "программа", то почему ее цензурируете? Прошу, хотя бы ради Вашего собственного интегрити, вернуть "призывы и агитки", иначе Ваша цитата является фальсификацией.
Так без агиток она симпатичнее, ничего ж страшного почти... национально ориентированная. 
Поделиться47517-09-2010 07:23:17
InTheBalance написал(а):
да, в отличие от сталинской машины, лагеря уничтожения экономику не делали. ну и что?
Ну да? Кроме лагерей уничтожения были и "трудовые лагеря", типа советских, где люди умирали, в основном, "естественной" смертью, и просто прикрепление узников к определенным немецким предприятиям. Самый элементарный пример - деятельность Шиндлера.
Поделиться47617-09-2010 07:24:46
Апельсинка написал(а):
Скорее всего, вся информация, поступавшая из лагерей и о лагерях, была разрозненной и недостоверной.
Она была разрозненной, но была достоверной. Вот в чем ужас.
Поделиться47717-09-2010 07:31:10
Антимоний написал(а):
А теперь посчитайте:
В 37-м 1 рм=10 ффр; 180 ффр=1 фунт стерлингов, т.е. курс рм к фунту где-то 20:1.
50 миллионов...Явно деньги, которые экономику не делали.
В том же 1937 Германия предложила СССР очень выгодный торговый кредит на 200 млн.рм (без учета платежей по старым долгам)
Так как экономист Вы аховый, то предлагаю Вам не входить в эту область.
Уже не говорю о том, что всегда желательно представлять ссылку на источник сведений, но когда речь идет о конкретном, ссылка обязательна, т.к. я никогда не утверждал, что вера моя в оппонентов незыблима.
Антимоний написал(а):
Разумеется, акцент обвинения делался на п.п. 3 и 4.
Попрошу доказательства. А Ваше "разумеется" вообще непонятно: это плохо или хорошо и почему?
Поделиться47817-09-2010 07:38:48
- Чудак человек
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 22-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3108
- Уважение: +2491
- Позитив: +1868
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
26-01-2012 03:26:04
Realistka написал(а):
Поучительная история.
Прежде всего тем, что народ может и должен защитить себя от ее повторений только демократией и ничем иным, какой бы гадостью она им ни казалась.
Поделиться47917-09-2010 07:41:26
Антимоний написал(а):
У партий есть богатые спонсоры, а у правительств лоббисты, отстаивающие интересы этих спонсоров.
в 20-50 годы это были не корпорации, в современном понимании, а семьи. Практически все эти семьи (по разным причинам) поддерживали идею сионизма (или, как минимум, не могли поддерживать политику антисемитизма) Зачем отрицать общеизвестное?
Именно это "общеизвестное" мне и подозрительно.
Еще раз и те же вопросы к Вам:
-фамилии "семей" кто из них за что и против?
-доказательства поддержки партий (каких?) именно из соображений сионизма, который страшно волновал свободный мир в годы 2-й мировой, как это следует из Ваших повторяющихся тезисов?
-доказательства наличия в партийных программах, хотя бы Англии и США, пунктов о (не)поддержке сионистского движения?
- объяснение связи сионизма со спасением европейских евреев в глазах свободного Запада в то время?
-какие западные свободные правительства поддерживали антисемитизм и какие "семьи" в этом их не поддерживали?
А "общеизвестное" приберегите для потреодических форумов.
Поделиться48017-09-2010 07:41:53
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
либерал-патриот написал(а):
Прежде всего тем, что народ может и должен защитить себя от ее повторений только демократией и ничем иным, какой бы гадостью она им ни казалась.
Так Гитлер вроде народу нравился и голосовали немцы за него довольно бойко.
И партия его демократически вошла в парламент... Разве нет?
Демос голосовал за фашизм. Вот такая демократия.
Отредактировано Лишенка (17-09-2010 07:44:33)