Имеющий. Если разговор перешел от людей к государству. А где есть государство там есть интересы государства.
Оценивать деятельность государства с позиций хорошо\плохо объективно невозможно.
Если только не рассматривать деятельность какого-либо государства по отношению к "народу" (потребностям большинства активного населения в определенный исторический период).
Мне делать ни того, ни другого не хотелось, поэтому я написал, что "это другой разговор".

Не предвзятому человеку (или человеку, который руководствуется в разговоре разумом, а не гормонами) не дает.
И вообще, привычка к толкованию фактов - очень непродуктивная привычка.

Привычка иметь и гласно выражать взгляды относительно кого-то, вместо привычки иметь личное субъективное мнение относительно чьих либо поступков (слов) - еще более скверная и непродуктивная привычка. Очень мешающая в жизни, и не позволяющая человеку выстраивать нормальные коммуникации.
Но, в конце-концов, чужие привычки это не мое дело. Рано или поздно естественный отбор свое возьмет. Например, дурные привычки станут единственно возможным способом поведения

Не поняла.

1. Если Вы считаете, что убедительнее позиция Лишенки, то чего Вы придерживаетесь другой позиции?
2. Причем здесь "защитники"? От кого защищать? От Лишенки?
Это не защита, а поддержка мнения и интерпретации.

P.S. Вы, хоть и босс, а нас не запугаешь!
Вот парламент по наущению ЛП образуем, будете еще перед нами отчитываться!

Если под демократией понимать не только конституцию, но и приверженность божьим заповедям, то фашисткая и нацистская демократия и демократией считаться не смогут.
Например, сейчас и в Газе демократия и в Палестинской автономии демократия. Но если присмотреться, то демократией не может считаться то, что там происходит.

Прежде всего тем, что смотреть нодо в корень.
Популисты меняют свои программы запросто. И доверять им нельзя и поэтому тоже.
Вон Лимонов программу поменял, и все в восторге: ах, он осознал, он больше не будет, он почти наш!
И даже суровая либертианка Лишенка помягчела от его выходов на площадь.
Вот вам и готовые лимоновские избиратели с якобы либеральными воззрениями.

Или приход Путина.
Либералы-отличники с восторгом кричали: да он такой либерал, хоть и кгб-ник, он либеральнее нас! И всех в этом убеждали.
Докричались...

Можете, конечно, почитать в энциклопедии или в вики об "Истории создания государства Израиль".
Но если это слишком сложно, поступим иначе.

Ниже приведен ваш тезис, на который я отвечал. Вернее, сначала, просто пытался задать вопросы, на которые вы не сочли возможным ответить (из чего я сделал вывод, что вы посчитали их риторическим, то есть предмет их вам так же хорошо известен, как и мне)

А теперь доказывайте (со "ссылками")
Как измерить "уровень антисемитизма".
По отношению к чему он был высок.
Кто именно в правительствах союзников поддерживал антисемитизм (имена, ссылки на речи-выступления-письма).
Откуда у нацистов взялся тезис "евреи правят миром", они ссылались на некие факты (да\нет),если да - какие?
И главное, почему после окончания войны (а точнее ближе к ее окончанию) "уровень антисемитизма" радикально снизился?
(Лично мне такой разговор кажется безумием, но если вам нравится....готов поддержать)

Непродуктивный пошел разговор. Господа, примите душ, разомнитесь, поешьте и выпейте. А потом скажите себе: - Я добрый, я добрый, я добрый...

Тут можно сделать массу предположений, но они останутся предположениями.
А то, что принес нацизм - состоявшееся. Ужасная правда.

Да.
Имено поэтому я считаю, что нужно не бояться честно разбираться в том: что он был такое, почему в какой-то момент стал привлекательным для многих людей в разных странах, почему не вызвал отторжения в момент начала становления, почему, в трансформированным виде этот мем еще владеет умами и т.д. Я лично думаю, что эта пакость очень живучая и может дать еще не один рецидив...

Лишенка,
так Антимоний о том же и говорит:

стоило людЯм закрыть глаза или не обратить внимание на некоторые пуекты этой программы, и она казалась этим людЯм вполне пристойной.

и как легко пристойное превращается в кошмарное.

Значит нацисты - некорыстные убийцы. Не корысти ради, а волей пославшего их бесноватого действовали.

Понимаю, ответа не будет.

1) Антисемитизм:  http://www.eleven.co.il/article/10243#12
....В тех странах Восточной Европы, где евреи играли важную роль в экономической и культурной жизни, националистические и этнические концепции внедрялись под такими, например, антисемитскими лозунгами (кениг - Польша Пилсудского): «процентная норма» и «скамьи гетто» для студентов, изгнание еврейской интеллигенции с государственной и общественной службы, разорительная налоговая система по отношению к среднему сословию, ограничения в правах и т. д. Все это расширило пропасть между евреями и остальным населением этих стран. Антисемитская политика усилилась с установлением в восточноевропейских странах диктаторских режимов и последовавшим за этим ослаблением связей этих стран с западноевропейскими демократическими государствами, особенно после победы гитлеризма в Германии. Во второй половине 1930-х гг. антисемитские эксцессы принимали все более агрессивный характер: нападения, избиения, погромы. Антисемитские партии стали ведущими во многих восточноевропейских странах. В 1937–38 гг. в Румынии правительство Кузы-Гоги приняло расистские законы; за Румынией последовала и Венгрия. Таким образом, была подготовлена почва для успеха в годы Второй мировой войны гитлеровской пропаганды, которая утверждала, что война ведется для защиты европейских народов от «всемирной еврейской плутократии и международного коммунизма». В конечном счете, все эти влияния в немалой степени обусловили активное участие многих жителей восточноевропейских стран в «окончательном решении еврейского вопроса», то есть в массовом уничтожении европейских евреев

...Успехи гитлеризма оказали влияние также на некоторые круги общества западных стран. При помощи нацистских эмиссаров и огромных денежных средств, отпущенных гитлеровцами для пропаганды, антисемиты развернули широкую деятельность в Англии, Франции и особенно в США. (кениг - когуляры во Франции, Мосли в Англии) Влиятельные группы «умиротворителей», стремившихся к договоренности с Гитлером, тоже видели в евреях препятствие к проведению их политики и возбуждали недоброжелательное отношение к евреям со стороны населения своих стран.."

С антиеврейскими законами Германии все ясно, потому на них не останавливаюсь.

Италия - http://www.eleven.co.il/?mode=article&a … 0%CB%C8%DF
"...Антиеврейские законы, изданные в 1937–38 гг., вводили тяжелые гражданские и экономические ограничения, в том числе запрещали браки между евреями и «арийцами», службу евреев в армии и на флоте, в государственных, муниципальных и общественных учреждениях; было также запрещено нанимать «арийских слуг»; еврейское имущество подлежало конфискации. В последующие годы эти ограничения стали еще более суровыми."

Франция - http://www.eleven.co.il/article/15503
Фашистские группы: «Аксьон франсез», "Огненные кресты"
"...Первая крупная демонстрация фашистов состоялась в столице 9 января 1934 г. Демонстрации продолжались целый месяц. 6 февраля 1934 г., когда парламент утвердил полномочия нового кабинета радикала Э. Даладье, несколько десятков тысяч фашистов во главе с графом К. де Ла Роком пытались прорваться к Бурбонскому дворцу — резиденции парламента. Во время боя с полицией 14 демонстрантов были убиты, а 236 тяжело ранены. Эти события способствовали сплочению левых сил Франции, и в мае 1936 г. к власти пришло правительство Народного фронта во главе с Л. Блюмом."
Т.е. во Франции фашисты не преуспели, хотя очень хотели.

США - http://www.eleven.co.il/article/13881#05
...Движение за прекращение или ограничение иммиграции, особенно еврейской, зародившееся в США уже в конце 19 – начале 20 вв. (см. выше), достигло наибольшего размаха сразу после 1-й мировой войны, когда в стране резко усилились изоляционистские и националистические настроения, ксенофобия и опасения, что левый политический радикализм, получивший после 1917 г. широкое распространение в Европе (евреев считали главными его носителями), перекинется в США («красная паника» 1919–21 гг.).
...Через несколько лет последовало ужесточение этих ограничений: согласно так называемому закону Джонсона, принятому в 1924 г. и поэтапно введенному в действие в 1925 г., квоты были понижены до 2% численности соответствующей группы иммигрантов на 1890 г.; принадлежность к выходцам из той или иной страны стала определяться по месту рождения, так что, к примеру, еврей, родившийся в Польше, считался выходцем оттуда, даже если прожил всю жизнь в Германии или Великобритании.

Хотя внешне закон Джонсона не имел антисемитской направленности (квоты распределялись по странам исхода, а не по этнической принадлежности или вероисповеданию), он фактически основывался на характерной для расизма презумпции абсолютного превосходства «нордических» наций (англичан, ирландцев, немцев, скандинавов) над народами Восточной Европы, Средиземноморья и стран Востока, включая евреев (восточноевропейских ашкеназов, основную часть сефардов, представителей восточных общин), составлявших большинство переселенцев из этих регионов; основной целью закона Джонсона было поощрение иммиграции первых и ограничение притока вторых. По этой причине за точку отсчета и был принят 1890 г., когда, в частности, массовое переселение евреев в США еще только начиналось. Согласно закону Джонсона, вид на постоянное жительство в США могли в течение года получить 5982 выходца из Польши, 2148 – из России, 749 – из Румынии и т. п.; сверх квоты в страну допускались лишь те, у кого в США имелись родственники, готовые дать письменное обязательство о принятии на себя всей ответственности за материальное положение иммигранта. Поскольку лишь часть (пусть и весьма значительную) переселенцев из стран Восточной Европы и Средиземноморья составляли евреи, общий объем их иммиграции в США уменьшился до нескольких тысяч человек в год.....

...В середине 1930-х гг. приток евреев в США несколько возрос, однако это объяснялось прежде всего резким увеличением их иммиграции из Германии, где в январе 1933 г. к власти пришли нацисты (квота для уроженцев этой страны была относительно велика — 25 957 человек в год), а не изменением политики американских властей, чье отношение к еврейской иммиграции не только не улучшилось, но и значительно ухудшилось: в 1936 г. разрешение на въезд в США получили лишь 6252 беженца из Германии, в 1937 г. — 11 352, а всего в 1933–37 гг. — не более 33 тыс. (при квоте в 129 785 человек)....

1920–30-е гг. стали в США временем наибольшего усиления антисемитизма; юдофобские настроения проникли в этот период во многие слои американского общества. Широко практиковалась дискриминация при приеме евреев на работу и в высшие учебные заведения (см. выше); во многие клубы, фешенебельные гостиницы и на некоторые курорты допускали только христиан, хотя в ряде штатов действовали законы, запрещавшие подобные ограничения (первый из них был принят по требованию еврейских организаций в штате Нью-Йорк в 1913 г.). Неоднократно предпринимались попытки воспрепятствовать поселению евреев в сравнительно зажиточных городских кварталах и респектабельных пригородах....

(кениг - замечательное доказательство американского антисемитизма даже после (!) 2-й мировой стало темой фильма "Джентельменское соглашение" с Грегори Пеком "Журналист Филипп Шулер Грин переезжает в Нью-Йорк. Ему поручают щекотливое задание — написать статью в журнал об антисемитизме. Филип решает познать тему своего расследования на личном опыте и берёт себе имя Фил Гринберг.")

...сразу несколько антисемитских организаций, как пронацистских (общество Друзья новой Германии, Германо-американский союз и др.), так и популистских (Национальный союз за социальную справедливость), появилось в США в 1930-х гг. Юдофобские выпады постоянно звучали (особенно начиная с 1938 г.) в еженедельных выступлениях по радио известного католического проповедника Ч. Кафлина; издававшийся им журнал «Соушл джастис» перепечатал «Протоколы сионских мудрецов», снабдив их сочувственными комментариями. С антисемитских позиций выступали католические органы печати «Бостон пайлот» и «Бруклин тэблет», организация Христианский фронт, объединявшая преимущественно католиков ирландского происхождения (подобно Ку-клукс-клану она пыталась организовать бойкот торговых предприятий, принадлежавших евреям)...

...После вступления США во 2-ю мировую войну (декабрь 1941 г.) антисемитизм стал рассматриваться здесь как выражение сочувствия официальной политике правительства враждебной державы (Германии), и потому открытые его проявления быстро прекратились. Однако в ходе опроса, проведенного в 1944 г., когда в США уже были получены достоверные сведения о Катастрофе европейского еврейства, 24%  респондентов заявили, что евреи представляют собой угрозу для Америки, а от трети до половины изъявили готовность поддержать антисемитскую кампанию. ..

некоторые участники изоляционистского движения, принявшего в 1939–41 гг. весьма широкий размах, обвиняли евреев в том, что они, преследуя собственные цели, пытаются втянуть США в ненужную им войну (с подобными утверждениями выступил, например, знаменитый авиатор Ч. Линдберг..."

(кениг для Апельсинки: "Вместе с тем ни сионистские, ни какие-либо другие еврейские объединения США и отдельные лидеры американской еврейской общины не предприняли никаких попыток убедить правительство страны в необходимости энергичных действий для спасения европейского еврейства от гитлеровского геноцида; частично это объяснялось опасением, что подобная инициатива будет использована нацистской пропагандой и местными изоляционистами для подкрепления их утверждений о том, что участие США в антигитлеровской коалиции выгодно только евреям. Лишь в январе 1944 г. по предложению Г. Моргентау-младшего Ф. Д. Рузвельт санкционировал создание Совета по делам беженцев войны.")

Пока хватит по первому вопросу, по остальным странам пройдитесь сами.

2) Ваше: "Кто именно в правительствах союзников поддерживал антисемитизм"?
Не знаю, ибо этого не утверждал.

3) Ваше: "Откуда у нацистов взялся тезис "евреи правят миром"?
Оттуда же, откуда пришли "Протоколы". Тезису этому уже пара сотен лет, как минимум, так что не буду устраивать ликбез.

4) Ваше: "почему после окончания войны (а точнее ближе к ее окончанию) "уровень антисемитизма" радикально снизился"?

Не сразу, но заметно снизился. Понятно, что количество жертв было настолько велико и настолько жестоко было их умерщвление (умерщвление евреев, кстати, противоречит и христианским тезисам), что нормальные (!) люди поняли, к чему может привести ксенофобия и шовинизм. Недаром с тех пор понятие "Холокост" используется во всем мире при характеристике геноцидов и массовых убийств.
Если и этому надо представить доказательство, то лучше получить его у психиатра.

очень важно!
согласен!
принципиально.
---
только прокомментирую всё же по поводу случая(ев) в лишенкой.
которые наблюдаю давно и с интересом, начиная со стычки с участником пенсионерка по поводу письма "за бахмину".
в этом случае, как и обычно, лишенка высказала гласно (2) свое личное субъективное мнение (1) относительно слов (неважно сейчас каких - имхо), назвав их пропагандой.
это было сделано сперва.... и пр.
а дальше - как в анекдоте "я не так сказала!? вру?! брешу?! смотрите все - он меня сукой (фашистом) назвал"

этот инволюционистский кошмар становится явью... детский сад пронизал все щели общества

Знаю.
Но и соцдеки были не в восторге от коммунистов.
Но мне хотелось, прежде всего, сказать о количественном раскладе.
Кстати, коммунисты брали почти столько голосов, как и наци (вдруг забоялась, не ошибаюсь ли. Но то, что хорошо больше 20% - думаю, соответствует истине)

Так и информация о выпадении шарика на зеро в рулетке становится достоверной только после выпадения оного. Но тем не менее никто на зеро не ставит.