НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Системные либералы подпирают обреченный режим

Системные либералы подпирают обреченный режим

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

  • Автор: tsandr
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 18-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 282
  • Уважение: +233
  • Позитив: +142
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    22-12-2010 10:33:31
kenig написал(а):

С течением времени у меня, правда, появилось ощущение, что и это было не массовое пробуждение, а, скорее, возбуждение. Восприятие происходящего и реакция на него главным образом на уровне эмоций, чувственное восприятие. Позитивных рациональных проектов тогда все-таки не выработали...

А разве иначе бывает? Когда это революционная толпа знала свой завтрашний день? Было бы кому этот порыв верно направить - вот в чем суть. И тут Афанасьев должен бы часть вины принять на себя... не надо было все привязывать к единому-незаменимому Ельцину.

+1

32

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15

Вот это мне понравилось у Афанасьева:

Российская власть никогда даже не пыталась хотя бы рационально идентифицировать себя.
Всегда мешали то проблемы легитимации, то трудности осознания, что Россия стала Россией не просто при участии Орды, не только благодаря Орде, но еще и на основе ордынской культуры властвования и государственного господства.
Отсюда — разнообразные мифы, сотворенные окологосударственными интеллектуалами XVIII века: о "татаро-монгольском иге" и о том, что Россия, "пожертвовав собой", задержалась в историческом развитии, но зато тем самым якобы спасла от "татарского нашествия" Европу.

+1

33

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tsandr написал(а):

И тут Афанасьев должен бы часть вины принять на себя... не надо было все привязывать к единому-незаменимому Ельцину.

И Вы признаете, что тогда Ельцин был незаменим, так к кому претензии? Кроме того, у меня впечатление, что Афанасьев имеет в виду и годы перестройки.
Да, я прав, и сам Афанасьев пишет: "...конец 1980-х и начало 1990-х годов...."

Отредактировано kenig (02-08-2010 13:14:42)

+1

34

  • Автор: Realistka
  • Ёж-админ
  • Откуда: Германия, Дюссельдорф
  • Зарегистрирован: 15-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7420
  • Уважение: +6426
  • Позитив: +3507
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    29-09-2017 12:51:27

По-моему, этого видео с интервью Ю. Афанасьева на форуме не было.

http://grani-tv.ru/entries/1312/

+1

35

  • Автор: tsandr
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 18-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 282
  • Уважение: +233
  • Позитив: +142
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    22-12-2010 10:33:31
kenig написал(а):

И Вы признаете, что тогда Ельцин был незаменим

Никоим образом! "Незаменимость" сами придумали. Наоборот, надо было сразу прямо и громко сказать, что он попутчик, и не более - как Пожгаи в Венгрии, Раковский в Польше, Модров в ГДР и т.д. Возможно, и Ельцин бы иначе себя повел. Но что теперь...

0

36

  • Автор: Old Rocker
  • Избиратель Ёж
  • Old Rocker
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 28-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 663
  • Уважение: +461
  • Позитив: +136
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1967-06-25]
  • Провел на форуме:
    5 дней 7 часов
  • Последний визит:
    17-10-2013 06:09:43
Жан д`Арм написал(а):

После того, как Солженицын сел пить чай с подполковником-жандармом, моя вера в русскую интеллигенцию рухнула бесповоротно.

А почему вы считаете Солженицына интеллигентом, потому что он в лагере в библиотеке работал? Но таких там называют придурками. А интеллигентами были Шаламов и Разгон, которые лес валили.

+2

37

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tsandr написал(а):

Наоборот, надо было сразу прямо и громко сказать, что он попутчик, и не более - как Пожгаи в Венгрии, Раковский в Польше, Модров в ГДР и т.д. Возможно, и Ельцин бы иначе себя повел.

Не заменим... попутчик... какое значение имеет определение его позиции? Даже как попутчик он был, до определенного, конечно, момента, удачен. За его умение сконцентрировать массу народа вокруг себя в дни путча 1991 и преуспеть в его подавлении - в других странах за это памятники ставят.

+1

38

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Old Rocker написал(а):

А почему вы считаете Солженицына интеллигентом, потому что он в лагере в библиотеке работал? Но таких там называют придурками. А интеллигентами были Шаламов и Разгон, которые лес валили.

Вам тогда придется сотни и тысячи писателей, артистов, ученых (естественников, технарей и гуманитариев) вывести из рядов интеллигенции.

0

39

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):

Вам тогда придется сотни и тысячи писателей, артистов, ученых (естественников, технарей и гуманитариев) вывести из рядов интеллигенции.

А это и не интеллигенция вовсе...Вас кто-то обманул...
Это чиновники от литературы, науки, образования... госслужащие.

+1

40

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

А это и не интеллигенция вовсе...Вас кто-то обманул...
Это чиновники от литературы, науки, образования... госслужащие.

А-а... Ну-ну...

0

41

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
kenig написал(а):

А-а... Ну-ну...

А что Маринина с Донцовой что ль интеллигенция? Или тетки в школах, которые издеваются над детьми? А может врачи, которые без взятки не работают? А?

+1

42

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
Лишенка написал(а):

А что Маринина с Донцовой что ль интеллигенция?

А что, Маринина с Донцовой что ль сидели в лагере?

0

43

  • Автор: БАЛАБАЙТ
  • Ёж-админ
  • Откуда: Шпицберген
  • Зарегистрирован: 22-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5388
  • Уважение: +2776
  • Позитив: +3712
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    21-11-2013 15:33:26

Интеллигенцию теперь в лагерях продуцируют?

+1

44

  • Автор: Faber
  • Гражданин Ёж
  • Faber
  • Зарегистрирован: 16-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 317
  • Уважение: +336
  • Позитив: +719
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    19-11-2014 08:20:18
либерал-патриот написал(а):

Интеллигенцию теперь в лагерях продуцируют?

Уважаемый Либерал-патриот, интеллигенцию продуцируют везде и нигде. Точнее, её производят в головах.

Русский термин "интеллигент", отсутствующий в других языках, - результат контаминации трёх независимых понятий - интеллектуал (занятый умственным трудом, в России - особенно на фоне окружающих), джентльмен (человек безусловно порядочный, с "аристократическими", как говорили в старину, манерами и поведением) и культуртрегер (распространитель просвещения). Во всех остальных странах, кроме России, говорят просто об интеллектуалах.

И если интеллектуальность с просветительством можно ещё оценить по каким-то объективным критериям, о порядочности-джентльменстве никогда всеобщего согласия не будет. (Здесь встаёт ещё старинный вопрос о гении и злодействе.) Поэтому интеллигент - наименование всегда условное.

Интеллигент - это проекция интеллектуала на его социальный статус, рудимент сословного деления общества. В постиндустриальных социумах, в которых физический труд перестаёт быть изнурительным и однозначно понижающим статус, вымирают "профессиональные династии", а образование становится общедоступным и массовым, интеллигенты редуцируются в интеллектуалов.

Отредактировано Faber (29-08-2010 13:37:39)

+3

45

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
kenig написал(а):

Интересная характеристика Афанасьева, которая кажется мне верной:
"...конец 1980-х и начало 1990-х годов. Сам по себе массовый порыв как протест против того, что было, и как начало перемен к лучшему в целом я воспринимаю положительно.
С течением времени у меня, правда, появилось ощущение, что и это было не массовое пробуждение, а, скорее, возбуждение. Восприятие происходящего и реакция на него главным образом на уровне эмоций, чувственное восприятие. Позитивных рациональных проектов тогда все-таки не выработали..."

Хотя и был материал для чтения и ознакомления, но его было так много (что естественно после 70 лет молчания), что даже начитав массу, у людей не было времени это осознать.

Да, так  и было.
Совок достал, а что будет? - так хорошо будет.

0

46

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
tsandr написал(а):

Никоим образом! "Незаменимость" сами придумали. Наоборот, надо было сразу прямо и громко сказать, что он попутчик, и не более - как Пожгаи в Венгрии, Раковский в Польше, Модров в ГДР и т.д. Возможно, и Ельцин бы иначе себя повел. Но что теперь...

Кстати, очень верно.
Я не забуду как Ельцина показали на ТВ пьяным в Америке.
Подумалось (очень горько) вот потеряли лидера. А потом началось - да это подтасовка, да это происки врагов, да все это ерунда.
И смотрел на это и с изумлением, и с каким-то странным успокоением.
Думалось, разве можно глаза закрывать?
Оказалось не только можно, но и нужно. И все это рвануло в итоге в 93м.

+1

47

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
Old Rocker написал(а):

А интеллигентами были Шаламов и Разгон, которые лес валили.

Разгон работал в ЧК у своего тестя Глеба Бокия.

+1

48

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
Лишенка написал(а):

А что Маринина с Донцовой что ль интеллигенция? Или тетки в школах, которые издеваются над детьми? А может врачи, которые без взятки не работают? А?

А что, стоит Донцову равнять с тетками, которые издеваются над детьми?
Чем это Донцова провинилась?
Дюму, понимаешь ли, читают, а Донцовой полный афронт.
И кстати, врачей, без взяток не работающими, не стоит под одну гребенку равнять.

Отредактировано Апельсинка (31-08-2010 15:37:26)

0

49

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
Лишенка написал(а):

А это и не интеллигенция вовсе...Вас кто-то обманул...
Это чиновники от литературы, науки, образования... госслужащие.

А можно список этих, как их, огласить?

0

50

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Апельсинка написал(а):

А что, стоит Донцову равнять с тетками, которые издеваются над детьми?
Чем это Донцова провинилась?
Дюму, понимаешь ли, читают, а Донцовой полный афронт.
И кстати, врачей, без взяток не работающими, не стоит под одну гребенку равнять.

не стоит.
насчет донцовой - единственный на нее компромат - ее муж, бывший декан ф-та психологии мгу, уволенный за взятки.
очень неприятный тип.
но жена за мужа...

а продукция ее - мыло. дюма дюмой, но дюма никогда себя интеллигентом не считал.
и его никто интеллигентом не считал.

+2

51

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
космонавт написал(а):

дюма дюмой, но дюма никогда себя интеллигентом не считал.
и его никто интеллигентом не считал

факт!
при этом дюма даже в переводе "радость приносит людям", а упомянутую жену мужа, хоть и по-русски пишет... нечитабельно это.
вкусный цвет... невкусный цвет...

+1

52

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):

насчет донцовой - единственный на нее компромат - ее муж

Я чужим нижним бельем не интересуюсь, но тексты у дамы полный отстой.

+2

53

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
космонавт написал(а):

а продукция ее - мыло. дюма дюмой, но дюма никогда себя интеллигентом не считал.
и его никто интеллигентом не считал.

Какая разница что именно производит человек? Если человек работает преподавателем в школе и производит двойки, то его можно считать интеллигентом, даже если он пишет с громадным количеством ошибок и говорит "ложить", а если он творит "мыло", то автоматом выпадает из понятия  "интеллигенция"?
Мне кажется, что интеллигенция это состояние духа, а не способ занять свои руки.

Отредактировано Апельсинка (02-09-2010 10:59:59)

0

54

  • Автор: tsandr
  • Гражданин Ёж
  • Зарегистрирован: 18-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 282
  • Уважение: +233
  • Позитив: +142
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    22-12-2010 10:33:31
kenig написал(а):

За его умение сконцентрировать массу народа вокруг себя в дни путча 1991 и преуспеть в его подавлении - в других странах за это памятники ставят.

И свести эту победу до установления нынешнего режима - за это памятники сносят.

0

55

  • Автор: космонавт
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 08-04-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9298
  • Уважение: +7666
  • Позитив: +9919
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    29-07-2012 08:52:27
Апельсинка написал(а):

Мне кажется, что интеллигенция это состояние духа, а способ занять свои руки.

не понял.
"это состояние духа, а НЕ способ занять свои руки"
или
"это НЕ состояние духа, а способ занять свои руки"?

0

56

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
космонавт написал(а):

не понял.
"это состояние духа, а НЕ способ занять свои руки"
или
"это НЕ состояние духа, а способ занять свои руки"?

Да, опечатку уже исправил.
Благодарю.

0

57

  • Автор: kenig
  • Спикер - Ёж Ежович Ежов
  • Зарегистрирован: 14-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5012
  • Уважение: +3189
  • Позитив: +3987
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    21-06-2012 15:27:48
tsandr написал(а):

И свести эту победу до установления нынешнего режима - за это памятники сносят.

Вы упускаете главное - Путин в 2000г. был избран большинством избирателей, а не взял власть силой. Так что, признавая ошибку Ельцина, нельзя же на него  сваливать и продолжающееся 10 лет народное смакование этой ошибки. Первую крупную политическую ошибку Ельцин сделал уже в выборах 1996, выборы 2000г - дитя этой ошибки.

+1

58

  • Автор: Harrick
  • Активный Ёжик
  • Harrick
  • Зарегистрирован: 06-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 168
  • Уважение: +268
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    2 дня 3 часа
  • Последний визит:
    05-12-2010 06:50:24
Апельсинка написал(а):

Разгон работал в ЧК у своего тестя Глеба Бокия.

И?
Обоих репрессировали. Разгон оставил мемуары, из которых можно узнать как оно все было там, где был Разгон. Достоверные.
Потому что и в других местах было так же или даже хуже.

0

59

  • Автор: Апельсинка
  • Ежовый Кандидат
  • Зарегистрирован: 03-07-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +485
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    6 дней 1 час
  • Последний визит:
    20-01-2011 02:15:31
Harrick написал(а):

Обоих репрессировали.

Так и Ежова репрессировали.
И Ягоду тоже.

0

Страница:   1 2

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Системные либералы подпирают обреченный режим