У меня есть проблемы только с военными исследованиями и только при нацистском режиме.
При этом большинство моих друзей в СССР избегало работать на военных проектах. Нынешняя Россия, имхо, много лучше СССРа, но конечно, вопрос реальный. Тем не менее, вопрос встал бы только в случае разработок, напрямую для военных.

Так и я говорю, что ничего не будет... Но доктора наук будут рассказывать по ТВ, что таааам такие открытия....
Неизвестный говорит, что это полезно, а я так сильно сомневаюсь в полезности этих манипуляций.

Почему "коррупированный класс, который ей правит, вынужден будет пойти по западным рельсам, и законность будет в их же интересах?"
Вам это очевидно, а мне нет. Более того, я убеждена что никуда коррупция не уйдет, так как она им "строить и жить помогает". Отчего же от нее, кормилицы, отказываться и идти "по западным рельсам?". Отчего им милее должна быть законность?
Ну, не вижу логики. Sorry.

Во-первых, Вы путаете яблоки и апельсины:
социализм - это в первую очередь о том, кому принадлежит собственность (заводы, газеты, пароходы).
фашизм - это в первую очередь о контроле государства над умами, об идее примата государства над личностью.
социализм может быть с или без контроля государством над личностью
фашизм может быть с или без огосударствливания собственности

И, конечно, СССР был не только социалистическим, но и фашистским строем.
Нынешняя РФ, мне кажется, социалистическая в гораздо меньшей мере, и фашистская тоже - в меньшей мере.

Вот и не мешайте 
Но РФ - не чисто фашисткое. Чисто фашистское уже отрезало бы этот сегмент интернета для жителей РФ. 

Отредактировано Неизвестный (26-08-2010 16:13:10)

а зачем?
технологии контролирования умов сейчас другие

Такой или подобной - не будет. Описанная Вами "кормушка" работала именно потому, что из неё никто не пытался извлекать прибыль. В те времена математическая биология ещё не требовала больших компьютерных мощностей, а персоналки и блокноты с карандашами обходились относительно недорого. Этакая Касталия, если хотите. Со Сколково - совершенно другая история, этот проект затевается исключительно ради бабла, наука здесь не при чём.

Вообще, простите, но мне кажется, что Вы несколько идеализируете там происходящее. Издалека это действительно может показаться чем-то разумным, но это не так. Почитайте, например, что говорит председатель Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству, который будет непосредственно заниматься этим Сколковым. А ещё лучше, если будет время, послушайте - там и запись есть. Суть даже не в потрясающем хамстве и невежестве, а в откровенном признании: Сколково - это инструмент для извлечения государством прибыли из мозгов подданных, а то ишь повадились сами ими распоряжаться. То есть, современный вариант шарашки в чистом виде.

Что действительно непонятно, так это зачем в этом согласился участвовать Корнберг, да ещё в такой компании. Можно только догадываться, что он согласился из гуманитарных сооображений, надеясь подсказать направления перспективных исследований и таким образом помочь российским учёным выжить. Только сомневаюсь, что из этого что-либо получится. Советовать-то будет Корнберг, а решения принимать - чиновники типа того товарища из Госдумы.

Есть и ещё один момент. Небольшое количество лабораторий в России как-то умудряются работать на мировом уровне, в основном за счёт научных контактов их руководителей с другими странами. У них есть какое-никакое финансирование со стороны государства, позволяющее выживать. Если это финансирование у них отберут и отдадут Сколкову, существующие островки науки необратимо увянут. Очень бы такого не хотелось, но, к сожалению, это кажется самым вероятным вариантом...

Мне кажется, что нынешние хозяева много меньше озабочены. Они донельзя коррупированны, госаппарат - это мафия, но озабочены они только деньгами...
Нет Комсомола, нет всерьез цензуры на печать, есть свобода выезда..
Убийства журналистов - да, есть и это страшновато, согласна.

Потому что в СССР наука была престижной. И власти ее поддерживали в силу своего разумения.
Кроме того, не было, фактически, за исключением литературы и искусства (и то с бо-ольшими ограничениями), никакой другой сферы деятельности, кроме науки, где могли бы найти себе применение активные талантливые люди, мечтающие о самореализации.
Мой муж, увлекавшийся в юности множеством различных вещей и не имевший никогда особых математических амбиций, закончил мехмат, так как не мог, как он говорит, придумать для себя ничего лучшего. И все его способные ровесники тоже шли в университет - а куда же еще? В несуществующий тогда бизнес?
На западе он, без сомнения, выбрал бы что-то, касающееся политики и экономики, возможно, стал бы хорошим юристом. Но в СССР - шансов так просто поступить на юрфак не было, а экономика социализма вызывала только усмешки. О политике и связанном с этим профилем образованием я уже не говорю.
Короче, такой большой приток в науку способных людей делал тоже свое дело.
Теперь другая сторона. Если помните, многие стоящие у власти, тоже продвигали своих детей в науку. Им хотелось видеть своих детей профессорами, если уж не удается по наследству передать власть. И в связи с этим наука априори имела лоббистов - сынков этих самых власть имущих.

В современной России наука абсолютно не престижна. Престижно иметь деньги. И никого из правящей корпорации в реальности не интересует, как обстоят дела с научными достижениями. Чистая наука вообще никого не интересует, а прикладная - зачем она стране, в которой все зависит от цены на углеводороды, где нет современного производства?

И молодых людей не привлечь научной карьерой, которая сегодня наверняка не принесет хороших денег, а завтра наверняка не сделает состоятельным или богатым. То ли дело встроиться в коррупционную цепочку, или хотя бы попробовать себя в бизнесе.

Так что, Сколково - это нонсенс. Это ИМХО мертворожденное дитя, зачатие которого продиктовано безусловно какими-то особыми соображениями, которые, вероятнее всего, в свою очередь, тоже продиктованы стратегией политической борьбы властных кланов.

Отредактировано Лишенка (27-08-2010 09:06:31)

какой-то странный диспут. если в сссре после 60ых все в научном отношении отставало от мирового все больше и больше, с чего этот чисто пропагандонский проект сколкова будет успешным? Ни людей ни мотиваций нет абсолютно. имхо.

...у кого есть на горизонте хоть один ученый собирающийся с запада в сколково? Может есть хоть один начинающий ?

Спасибо, я прочитала. Но тогда с той же упрямостью задам уже переформулированный вопрос:
будут ли хотя бы 10% вложенных туда денег использоваться по назначению? Есть ли реальная альтернатива этому проекту?

Ну, приехать на конференцию поговорить за российский чет, скорее всего, , это совсем не значит приехать в Сколково работать...