Я же помню же Ваш ответ же. Ведь этот, как его, Альтшулер у меня еще не в последней стадии. Но ведь у уважаемого Обзервера может быть и другой ответ?
ПС Альтернативу (т.е. реальную) - вот не помню, чтобы Вы назвали.
Я бы считала, что надо дать больше независимости уже существующим университетам, и вливать деньги в уже существующие лаборатории, на самом деле. А не начинать изобретать велосипед.

Согласен, лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. Кто будет отбирать лаборатории для вливания в системе РОЗ? Что такое независимость университетов? Непричастность к бюджету или неподотчетность местной власти. И так плохо и так.

конечно не реальную.
---
если говорить про конкретно сколково, то все альтернативы только к более или менее удобным способам отмывки денег и рекламному шуму "у нас с наукой" всё в порядке.
вы про что спрашиваете? про альтернативу чему?
---
говорить придется от яйца.
---
попробуйте просто спросить тех, кто как-то в рф сейчас в "науке" - станет ли им от этого лучше?
скорее всего вы услышите, что их финансирование от этого приостанавливается (не уверен... но похоже на то)
поедут ли они в сколково или за границу?
и т.п.
---
это такая же провокация, какой был несколько лет назад "глонасс" (можно погуглить)
---
сколково - проект имперский по духу, мертвый, потому что империя мертва. сегрегационный - россия родина слонов
---
очень печальная история

может и не для воровства, (воровство это спонтанно - хватать что плохо лежит попутно проплывая). Имхо очередная химизация мелиорация бамизаця наноцелина, болтовня чтоб значительность на пустом месте раздувать и засорять речь иностранными терминами

Отредактировано AlexRozg (27-08-2010 12:00:27)

Мне кажется, что под словом "наука" мы с Вами подразумеваем несколько разные вещи. Вы, возможно, имели в виду средний уровень научных исследований. Если это так, разногласий между нами нет. Я говорил о лучших достижениях, которых в любой науке немного (в разных странах по-разному, но это отдельный разговор). С тем, что средний уровень науки в СССР/России весьма невысок, я ничуть не спорю.

Причина низкого среднего уровня очевидна - имевшее место быть в СССР и продолжающееся в России отсутствие конкуренции с мировой наукой. Финансирование от неё зависит довольно слабо. Индекс цитирования и независимые экспертные оценки практически не востребованы. Поэтому и естественного отбора нет (больше того, есть отбор противоестественный - по голосистости и способности интриговать). Отсюда и отсутствие прямой мотивации, и соответствующий средний уровень.

Тем не менее, гении и в СССР были, и в России есть. Только их успех напрямую связан со способностью как можно менее зависеть от системы. Это легче всего сделать математикам и теоретикам, которые не привязаны к дорогостоящему лабораторному оборудованию. Не случайно известная за рубежом часть советской науки была создана в основном математиками и физиками-теоретиками. Школу Ландау знают везде. И Перельману для работы, достойной медали Филдса, тоже было достаточно карандаша и блокнота.

В западной науке финансирование напрямую связано с конкурентноспособностью, поэтому средний уровень существенно выше. Очень грубо говоря, на Западе качество научных работ распределено примерно по Гауссу, когда отклонения от среднего уровня вверх и вниз приблизительно равновероятны, а в России - по Больцману, когда слабых работ - большинство.

Мне кажется, есть. Это развитие того, что уже существует - тех направлений, в которых есть оригинальные идеи, но не требуется дорогого оборудования. Понятно, что ограничения на стоимость и технологии сразу отсекают большое количество перспективных направлений, прежде всего в энергетике и биомедицинских исследованиях. Но многое и остаётся, в частности, теория и некоторые виды компьютерного моделирования. Они тоже могут дать уникальные технологии, а иногда являются единственным возможным путём их разработать.

Как такие направления найти, тоже давно известно - проводить открытые конкурсы с основным критерием финансирования в виде индекса цитирования в западных научных журналах и с экспертной комиссией из зарубежных учёных. И то, и другое абсолютно необходимо, чтобы деньги не разошлись по друзьям-приятелям.

Только всё это не более чем мечты, поскольку раздачу финансирования российские чиновники из рук никогда не выпустят. И спрашивать с них будут не за конкурентноспособность финансируемых проектов, а за то, чтобы конкретным хорошим людям досталось бабло. Поэтому и результаты будут соответствующие.

Если под назначением Вы имеете в виду развитие новых конкурентноспособных в мире технологий, то очень сомневаюсь. Почему, ответил выше. А вот сомнений в выполнении плана по откатам почему-то нет.

Это, кстати, видно даже по первому выбранному в Сколкове проекту - "облачным" вычислениям. Эта игрушка весьма и весьма дорогостоящая, отчасти и потому, что требует сетей большой пропускной способности. На Западе этими разработками занимаются такие киты, как Амазон, у которых ресурсов больше, чем вся Россия может себе позволить. И начали они эти разработки несколько лет назад, накопив к сегодняшнему дню немало практического опыта. А ведь кроме Амазона этим занимаются и в Микрософте, и в ХП, и в большом количестве хороших университетов. И рынок "облачных" вычислений хоть и растёт, но уже в основном сформирован. Откуда сколковцы собираются брать деньги на инфраструктуру, как они думают конкурировать в этих разработках и каким образом они намерены влезть на этот рынок, совершенно не представляю. Даже если у них есть какие-то сверхгениальные идеи (а откуда бы им взяться при отсутствии соответствующей материальной базы?), к тому времени, когда они что-то сделают, этот рынок уйдёт далеко вперёд, и они останутся с технологиями вчерашнего дня, да ещё обошедшимися в копеечку.

Не говорю уже о самом принципиальном моменте - инновации растут не на пустом месте, а на результатах фундаментальных исследований, а те возможны только при наличии качественной системы образования. А она сейчас вполне успешно разваливается малограмотными, но услужливыми деятелями из министерства образования. Поэтому в ближайшем будущем инновации в России, увы, реальны не более, чем белые медведи в Сахаре.

Не в Сколково, но: Константин Северинов, профессор биологии из университета Ратгерса, недавно приехал в Москву и возглавил лабораторию в академическом институте. В Ратгерсе у него остались постоянная должность и лаборатория, т.е., есть возможность вернуться в любой момент. Но всё равно поступок заслуживает уважения. Очевидно, что приехал он не ради шкурных интересов, а чтобы своим опытом помочь российской науке. Правда, есть серьёзные сомнения, что это получится. Во всяком случае, в недавнем интервью он говорил, что категорически не рекомендует молодым учёным возврашаться из-за рубежа в Россию ввиду практически полного отсутствия перспектив.

Заклятия, они из кремля идут. Достаточно переехать в Зимний дворец и заклятие снимается.
И тогда будет ВСЁ и ВЕЗДЕ, в том числе и в Сколково (только его надо переименовать или перенести)

Да, очень разумная реплика Крушельницкого:

Да, способ не указан. Но это уже хоть какой-то шаг вперед по сравнению с "все плохо, но надо терпеть и ждать"

Северинов приезжает в РФ по семейным обстоятельствам, он это говорил сам. Да, возглавил, но отметил, что в его отсутсвие лаборатория не работает... а присутствовать все время в РФ он не может...
И Северинов ОДИН, никто другой не приехал в РФ.
Севериновым размахивают в рекламных целях, насколько его хватит никто не знает. А возвращаться сюда совсем он НЕ СОБИРАЕТСЯ.

здесь есть интересный момент.
может, за свою личную и нашлись бы.
а баррикады... надо еще почувствовать, что баррикады - это личное. а отсюда, от баррикады, и до терроризма путь не далек.
---
объединяться с кем-то - это представьте себе без компромисса... не могу... без компромисса "я" присоединить ни к какому "мы".
непонятно...

Лишенка
это прямое и беспочвенное оскорбление. я за свою свободу, личную, ходил помирать и помирал.
и именно и только после этого объединяться уже ни с кем никогда не стану, разве что для по... говорить 
---
не, я не обиделся - это констатация факта, и всё.

тада
---
это не слова человека,
не желающего действовать, а
слова человека,
не желающего объединяться ни с кем
ради свободы тех, с кем как бы надо объединяться

Куда-нибудь в Калифорнию.