Не поняла, что это значит... Все города большие коммуналки, однако пятьдесят лет назад вопрос так остро не стоял.

Извините, но я не понимаю Вашей логики. Посмотрите внимательно на фотографии из Отрадного. Мечеть там есть. И именно поэтому баранов на улицах резали там, а не в Измайлово и не в Тёплом Стане. И в Текстильщиках станут резать точно так же, появись там мечеть. И милиция точно так же не станет вмешиваться, по тем же причинам. Поэтому протестующих жителей Текстильщиков можно понять - им, кроме себя, надеяться не на кого.

Ссылаться на обряды тут тоже не стоит. Фотограф специально интересовался, по каким канонам резали баранов. Ни по каким. Их просто резали. И простите, но считать это культурным явлением я решительно отказываюсь.

Хотя и резня баранов на улицах - это мелочь. Не мелочь - то, что и кем в этих мечетях говорится на проповедях. Не верится мне, что проповедуют там мир и толерантность, и основания для недоверия есть. Но это - отдельный разговор.

Доводы вполне логичные, разве нет? Удивляют не они, а эмоции по поводу этих доводов. Но поскольку я точно не хочу случайно задеть ни Вас, ни кого другого, высказываться на данную тему больше не буду. Не поймите превратно, никаких обид, конечно, нет, просто мне важнее здесь дружеская атмосфера, чем крестовый поход с целью доказательства свой правоты... 

Пока в истории человечества не было примеров, чтобы пришлое большинство евреев (  русских, немцев)  зАСТАВЛЯЛО туземное население жить по своим правилам и обычаям. А вот примеры агрессивного ПРИШЛОГО большинства мусульман - многочисленны.

Не вижу. Не вижу коренных жителей РФ - татар,  среди толп таджиков, киргизов, азербайджанцев , "молящихся" на улицах Москвы.

В России население все равно ничего не решает. Так что и спорить не о чем.
Можно только поспорить о том, как должно быть.
Сначала нужно решить, какая страна Россия. Что ей нужно. Как граждане видят ее будущее.
Хотят ли русские как этнос соблюсти свои права, например, на территории, на запреты, связанные с укладом культурным и пр.
Я не считаю, что должен оправдываться за то, что поддерживаю Чудинову. Чудинова не нацистка. И я тоже не нацист.
И уподоблять евреев мусульманам не надо. Ничего похожего нет.
Евреи в Германии (да и в России тоже) никогда не вели себя вызывающе, никогда не навязывали свои религиозные обычаи. Не орали через мощнейшие громкоговорители свои молитвы, не резали животных на улице, не избивали своих соседей. А мусульмане это делают.
Евреи наоборот участвовали и в культурном строительстве и были лояльными гражданами, и вносили вклад в экономику. Я бы не сказал, что мусульмане (во всяком случае мусульмане девственные, о которых мы говорим) делают то же самое.
Вообще, многонациональным странам нужны структуры выборные, которые бы представляли разные этносы и конфессии. Законы нужны. А что там говорить о законах, когда в России Муамар Каддафи у власти...

ОК. Они так считали. Они нас поубивали - и те и другие, кто сколько.
Теперь мы уехали в свою вотчину. - Так не мешайте нам, дайте строить СВОЮ страну.
Так нет, и тут мешают, вставляют палки в колеса. Видите ли мы им забижаем их чебурашек, которых они сами против нас и выдумали!

- Да я не про вас! - Это у меня такой театральный прием. Я имею ввиду других, тех, кто породил всякие ООП, Фатхи, арафатов и прочих Абу Мазенов.

Живущие в Западной Европе хорошо представляют себе, что такое мечеть и проблемы, связанные с организацией жизни вокруг нее в прямом и переносном смысле. Поэтому там вопрос стоит в плоскости: как относительно политкорректно приостановить строительство новых мечетей.
Там приходится расплачиваться за грубые ошибки прошлых лет, причем в каждой стране разные, но приведшие к сходным результатам.

Другое дело - Россия. Россия как империя механически объединила в себе этнически несоединяемые составные части. Так что при малейшем ослаблении власти, ее полицейских функций, империю так разнесет, что мало не покажется. И строй мечети, не строй - толку/покоя не будет.
Народы России, придавленные коммунистическим катком, в своем большинстве, подчинились навязанному им способу жизни. Но получив свободу, возможность что-то устраивать по своему вкусу, тут же всколыхнулись и начали действовать в этом направлении. И тут оказалось, что никакой новой общности "советский народ" и в помине нет. А есть все те же нации и народности, их кланы, обычаи, религии, предрассудки и т.д. и т.п.
И как это все многообразие интересов и противоречий привести к одному какому-то знаменателю в современной России - трудно представить.
Во всяком случае, вопрос существует, вопрос суперсложный, и видеть его решение в увеличении мечетей в Москве, к примеру, мне представляется, эту проблему еще более усугублять.

А теперь о мусульманской стране Египет - из статьи В.Абаринова.
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.186462.html

"...Фраза "будущее Египта будет определять египетский народ", конечно, правильная. ...
Опрос того же Pew, проведенный в декабре прошлого года, показал: в Египте 82 процента населения считают справедливым побивание камнями женщины в наказание за супружескую измену, 77 процентов египтян одобряют отрубание кистей рук за воровство, 84 процента - смертную казнь за переход из ислама в другую веру. Только 27 процентов граждан Египта называют себя сторонниками модернизации, а 59 процентов - фундаменталистами. Нетрудно предвидеть, каким видит будущее страны это большинство..."

Так что, кому чего непонятно - обращаться к Абаринову.

Против жизни рядом с мусульманами совсем не возражаю. Более того - рядом с ними живу и работаю. Пока что никто из них меня не пугал, и даже не собирался.

Речь совсем о другом. Сегодня мечети превращаются в рассадники фундаментализма, и это не может не тревожить. Мусульмане, вписавшиеся в западную культуру, куда меньше склонны следовать указаниям имамов, поэтому последние сделают всё, чтобы этому помешать. С очевидными результатами, из которых бараны на улицах - наиболее безобидное проявление. Поэтому и европейцы, и американцы постепенно  начинают осознавать, что не мечети надо строить, а искать более эффективные пути интеграции приезжих в существующую культуру. Когда это поймут в России, не знаю, но надеюсь, что когда-то это произойдёт.

ППКС. 

У американцев нет такой проблемы. И мечети и церкви там строятся разные...НЕт там такой истерии по отношении к мусульманам.

да, есть такое предложение на сайте ощественников из фсб. догнать и перегнать страны нато и сша по церквям, мечетям и синагогам.
но не приравнивать в бюджете арабов и евреев к русским православным (бы!), а остановить бюджетный прикорм церкви (бы!)
---
вы же тоже так считаете.

О чем это Вы? Во-первых какая идентичность между пруссаком и баварцем?
МЕжду шотландцем и англичанином?
МЕжду эльзасцем и бретонцем?
Кроме общего для них гражданства.
Европа уже давно плавильный котел.

Не буду спорить, это факт.
НО религиозных страхов там нет. И нет их , хотя бы потому, что религия отделена от государства фактически.
НЕт в школах преподавания основ православной какой-то там религиозной культуры...
НЕт в США основных религий и каких-то дополнительных... Свои церкви, мечети, синагоги, пагоды общины строят сами. На свои деньги.
Ни одна религия не освящает ракеты и эсминцы. НИ одна религия не претендует на статус государствообразующей!

Это единственный случай. Случай беспрецедентный. И там не только христиане протестовали, а так же все религии, включая и мусульман. Если ВЫ этого не знаете.
Это не было РЕЛИГИОЗНЫМ противостоянием.

Отредактировано Лишенка (23-02-2011 10:52:18)

Конечно. Но ведь речь не об этом.

речь-то как раз об этом.
именно этим путем те, кто "спиздил" (с - геращенко), теперь собираются поправлять положение и откупаться от возможных "революций"