НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7


Уравнять... часть 7

Сообщений 511 страница 540 из 567

511

InTheBalance написал(а):

о!
это я и сказал.
персонифицирование ни к чему разумному не приведет

Ну да.
Но и наделение тайным смыслом, сокровенным знанием, волей тоже ни к чему разумному не приведет

0

512

sololift написал(а):

наделение тайным смыслом

ваше свойство приписывать словам несказанное - очень любопытный психологический феномен

0

513

InTheBalance написал(а):

ваше свойство приписывать словам несказанное - очень любопытный психологический феномен

Я всего лишь внимателен к крохам вашей информации
Вы поминали Николла

За всяким священным писанием лежит основная идея – передать более высокий смысл, чем содержат буквальные слова, истину которого Человек должен увидеть внутренне. Это – более высокий, скрытый, внутренний или эзотерический смысл, облеченный в слова и чувственные образы повседневного употребления; он, может быть постигнут только через понимание, и как раз здесь заключается первая трудность при передаче более высокого смысла Человеку. Уровень буквального понимания человека не обязательно такой же, как способность постижения психологического смысла. Понимать буквально – это одно, понимать психологически – это другое.

Я думаю,что мое "тайный" не есть искажение николловского "скрытый, эзотерический (см. Эзотерический — тайный, скрытый)"

0

514

sololift написал(а):

Я думаю,что мое "тайный" не есть искажение николловского "скрытый, эзотерический (см. Эзотерический — тайный, скрытый)"

эзотерическое, чего бы не писали словари, скрыто - только потому что или непонятно, или разбираться лень, или просто незаметно.

соответственно, "скрытый" - не есть "тайный", скрываемый, а
скрытый
для не желающего соглашаться,
для не имеющего достаточно внимания

м.н. написал(а):

смысл, облеченный в слова и чувственные образы повседневного употребления; он, может быть постигнут только через понимание, и как раз здесь заключается первая трудность при передаче более высокого смысла Человеку. Уровень буквального понимания человека не обязательно такой же, как способность постижения психологического смысла. Понимать буквально – это одно, понимать психологически – это другое.

0

515

«Что такое «фантастичность»? Это – объясняет Тодоров – колебание существа, знающего только законы природы, перед лицом Сверхъестественного. По-другому: фантастичность текста порождает такое переходное и мимолетное состояние в процессе чтения, как неуверенность, относится ли сказанное к естественному или сверхъестественному порядку вещей.
Необыкновенное в чистом виде изумляет, поражает, будит страх, но не будит неуверенности (которую мы назвали бы онтологической). Тут место роману ужасов, показывающему ужасные события, необыкновенные, но рационально возможные; жанр отходит от схемы влево – теряясь в «обычной» литературе – как «переходное звено» наш теоретик называет Достоевского.
http://lxe.livejournal.com/2178498.html

http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … aturu.html

http://greenmara.livejournal.com/2034958.html

0

516

За Лема спасибо
Сумму технологии читал с увлечением

Лем входит в число блоков моей мировоззренческой архитектуры

0

517

Августин Блаженный невесело пошутил: «Я прекрасно знаю, что такое время, пока меня об этом не спросят». За полторы тысячи лет ничего не изменилось: о природе времени мы знаем не больше, чем рыба о воде. Время может тянуться, идти и лететь, — но мы по-прежнему считаем это результатом психического состояния субъекта. У психиатров даже термин есть — «дисторсия времени». В экстремальной ситуации слабый человек отключается — «сжимает» время ожидания опасности, — а сильный «растягивает» мгновение и спокойно находит выход. Вот что чувствовал в горящем самолете летчик-испытатель Марк Галлай: «Каждая секунда обрела способность неограниченно — сколько потребуется — расширяться. Кажется, ход времени почти остановился!»

Во время летаргического сна человек не стареет, зато после пробуждения он за несколько дней «набирает» столько же лет, сколько провел во сне. Означает ли это, что локальная дисторсия времени — физическая реальность? Белковая жизнь является экзотермической реакцией, и резкое ускорение личного времени должно сопровождаться быстрым разогревом организма. О необъяснимых возгораниях людей знали еще в древности. Лукреций, например, недоумевал: почему от божественного огня гибнут далеко не самые плохие люди? А патологоанатома Вильтона Крогмана, прибывшего на место самовозгорания 67-летней американки Мэри Ризер, поразил ее обугленный череп: он сжался до размеров кулака!

Заметьте: речь идет только о живой материи. По воспоминаниям очевидцев, «коктебельский чародей» Волошин несколько раз демонстрировал пирокинез — поджигал ткань одним взглядом или прикосновением. Однажды поэт мысленно потушил пожар в подвале своего дома. Бартини показывал подобный «фокус» коллегам из новосибирского СибНИА — для доказательства того, что скорость времени зависит от нашего сознания. «Время трехмерно и пространственноподобно, — говорил барон. — То, что мы обозначаем словами „далеко“ и „давно“ — в сущности, одно и то же. Никакого движения в мире нет, а есть скачкообразная — от „кадра“ к „кадру“ — смена состояний».

Вообразим, к примеру, летящий мяч: сам он трехмерный и, как нам кажется, движется по оси одномерного времени. Его четырехмерное изображение можно представить, как ряд «картинок» — пунктир, который тянется из прошлого в будущее. Так сказать, целокупность… Из всей «киноленты» для нас существует лишь «кадр» настоящего момента — «мгновенный» мяч. Если его обозначить точкой, то его движение во времени образует линию. Мяч в двухмерном времени (пятимерный мир) можно изобразить как «плоскость» из бесконечного множества параллельных линий. Таким образом, пятимерная вселенная должна быть ансамблем миров-дублетов.

В трех-, четырех— и пятимерной Вселенной вечность невозможна в принципе: особо несчастливая комбинация причин и следствии может уничтожить все Мироздание. Вероятность такого исхода исчезающе мала — на биллионы порядков меньше, чем у монетки — упасть на ребро. Но угроза существует и растет с каждым днем. Чтобы исключить малейший риск, монетка должна упасть всевозможно — на орла, на решку, на ребро… По расчетам Бартини, абсолютно устойчивой может считаться только шестимерная Вселенная: трехмерное пространство в трехмерном времени. Иначе говоря, каждое тело имеет объем времени — длину (длительность существования в каждом из миров — число «кадров»), ширину (число дублетов) и высоту (скорость смены «кадров»). Время — не цирковая проволока над бездной, а дерево из бесконечно ветвящихся вариантов будущего

+1

518

ВЕРА, продолжение 2
Перечисление «шраддха-вирья-смрити-самадхи-праджня» (последовательный ряд: вера – энергичность (усердие)....) встречается как в «Йога-сутрах» Патанджали, так и в буддийских текстах. А Дхаммапада (т.е. Будда Шакьямуни) говорит (строфа 38): «У того, чья мысль (ум) нестойка, кто не знает истинной Дхаммы, чья вера колеблется, мудрость (праджня) не становится совершенной».
Вера означает определенность, отсутствие сомнения.
Сомнение – это колебание между двумя вариантами:
делать это или не делать.
 
Понятно, что это возможно на уровне теории, размышления, исследования, познания. Но для действия необходима одновариантность, иначе невозможна решимость и энергичность. Кстати, сомнение (самшая) относится к одной из основных клеш!

http://az-pantarei.livejournal.com/154944.html#t121664

0

519

О БОГЕ-ТВОРЦЕ
(Из книг Далай-ламы)

Вопрос: При всем уважении к Вам, я сижу здесь и думаю:  довольно высокомерно утверждать, что творца не существует. Между тем буддизм учит смирению. Почему Вы думаете, что человеческая логика способна постичь  явление большего масштаба? Что это, еще одна форма веры? И еще, какую роль играют интуиция и внутреннее ощущение в утверждении, что творец существует или не существует?

Далай-лама:
В текстах, где приводится Слово Будды, можно найти весьма недвусмысленные указания на то, что бога-творца не существует. В качестве примера можно привести текст о взаимозависимом возникновении, именуемый «Сутра о побегах риса», где Будда говорит, что в силу порождения причины проявились следствия. Мы также находим соответствующие указания в трудах более поздних буддийских мыслителей, например Шантидевы и Чандракирти. Шантидева очень ясно и недвусмысленно излагает свою позицию в отношении идеи существования бога-творца в девятой главе «Бодхичарья-аватары». Чандракирти в этом отношении также придерживается весьма определенных взглядов. Дхармакирти во второй главе «Изложения достоверных способов познания» занимает очень твердую и четкую позицию по этому вопросу. Дхармакирти обсуждает один из стихов, где говорится, что под «полностью просветленным» понимается «ставший» совершенным. Само используемое здесь слово «ставший» свидетельствует об отсутствии веры в вечное и абсолютно совершенное существо. Будда Шакьямуни стал полностью просветленным благодаря причинам и условиям, в процессе обучения и становления. Вот почему было выбрано слово «ставший». Такова позиция буддистов в этом вопросе.

            С другой стороны, я всегда говорю, что в мире пять миллиардов человеческих существ с широким разнообразием наклонностей. В некотором смысле можно сказать, что нам необходимо пять миллиардов религий в силу того, что мы имеем дело с таким разнообразием наклонностей.
Совершенно ясно, что для некоторых людей концепция творца гораздо полезнее и удобнее.
Поэтому таким людям намного правильнее следовать этой традиции.

0

520

Ключевая же статья позднего Фреге «Мысль: логическое исследование», ясная и глубокая, переведена уже в третий раз (первые два перевода выполнены Б. В. Бирюковым и В. А. Плунгяном), и это позволяет, среди прочего, любознательным и дотошным читателям найти, чем занять себя в выходные: сравнение переводов друг с другом и всех вместе с оригиналом – отличная забава, не лишенная при этом определенной герменевтической пользы.

Например:

• «Все же есть основания считать, что мы не можем ни одной вещи приписать какое-то свойство, не признав одновременно истинной мысль о том, что данная вещь имеет данное свойство. Таким образом, со всяким свойством вещи связано некоторое свойство мысли, а именно свойство истинности» (Плунгян, в кн.: Фреге Г. Избранные работы. М., 1997. С. 54);

• «Все же можно полагать, что нельзя опознать ни одного свойства вещи, не признав вместе с тем истинным то, что вещь эта обладает данным свойством. Таким образом, с каждым свойством вещи связано некое свойство мысли, а именно, свойство быть истиной» (Бирюков, в кн.: Фреге Г. Логика и логическая семантика. М., 2000. С. 328);

• «Тем не менее можно считать, что мы не в состоянии узнать свойство вещи, не осознав одновременно, что мысль о том, что данный объект имеет данное свойство, является истинной. Таким образом, с каждым свойством объекта связано некоторое свойство мысли, а именно свойство истинности» (Суровцев, 2008, с. 32);

• «Immerhin gibt es zu denken, daß wir an keinem Dinge eine Eigenschaft erkennen können, ohne damit zugleich den Gedanken, daß dieses Ding diese Eigenschaft habe, wahr zu finden. So ist mit jeder Eigenschaft eines Dinges eine Eigenschaft eines Gedankens verknüpft, nämlich die der Wahrheit» (Frege G. Der Gedanke. Eine logische Untersuchung / Beiträge zur Philosophie des deutschen Idealismus 2 1918-1919, S. 61.).

И сразу множество вопросов: у кого получилось ближе к оригиналу, у кого лучше по-русски, кто менее точен, что это за «можно полагать, что нельзя опознать», почему das Ding – стало вдруг «объектом» (который по-немецки das Objekt, на худой конец, der Gegenstand), а не «вещью» (у В. А. Суровцева Ding – это и «объект», и «вещь», а в других местах и «предмет»!), как все-таки точнее переводить «eine Eigenschaft der Wahrheit» – как «свойство истинности» или «свойство быть истиной»? И т.д.

0

521

Протоиерей Геннадий Фаст считает, что переводов Библии должно быть много

В интервью изданию "Татьянин день" отец Геннадий отметил особую роль Синодального перевода в истории русской Церкви и культуры, но обратил внимание на то, что этот текст имеет ряд недостатков: "У нас есть сложившийся текст синодального перевода, который имеет множество достоинств, и, главное, некое церковное доверие, но при этом, как любой перевод, ограничен в своих возможностях передачи смысла и имеет ряд недостатков".

По мнению священника, для изучении Писания лучше пользоваться несколькими переводами на русский язык: "Переводов должно быть много, потому что ни один перевод не может полностью передать все смыслы текста. Естественна ситуация, когда имеется несколько переводов: один – литургический, другой – более пригодный для миссионерской деятельности, третий – дословный и так далее. Читатель должен уметь пользоваться разными переводами и понимать, что, скажем, по одному переводу он сможет точно, буквально узнать, что говорится в еврейском тексте, а по другому – прочувствовать, что библейский текст – это поэзия, и прикоснуться именно к его поэтической составляющей".

реформация на подходе?

0

522

InTheBalance написал(а):

реформация на подходе?

Не думаю.
Может, "плюрализьм" для оживляжа мрачной действительности?

0

523

Realistka написал(а):

для оживляжа мрачной действительности

нет, это сказано всерьез, внутри науки герменевтики

0

524

http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/184439_144290525725785_1721956803_n.jpg

не верь ничему, неважно, где прочел это, кто сказал это, неважно если я сказал это, кроме если это твое собственное соображение и обычное ощущение.

будда

0

525

InTheBalance написал(а):

не верь ничему, неважно, где прочел это, кто сказал это, неважно если я сказал это, кроме если это твое собственное соображение и обычное ощущение.

    будда

Я бы сказал:  не верь ничему,  ...,  если это только не согласуется с твоими личными доводами (аргументами) и твоим чувством здравого смысла.

0

526

…Сама по себе Сущность не имеет имени, ибо Она не является местом приложения сил, Она не имеет имени, которое могло бы ясно обозначить Ее в состоянии отсутствия у Нее с чем-либо или кем-либо отношений.
Причина этого в том, что "имя" служит для того, чтобы сделать что-то познаваемым и для того, чтобы отличить одно от другого, однако эта дверь заперта для всех, кроме Аллаха, ибо "никто не знает Аллаха, кроме Аллаха".

Если Сущность и имеет атрибуты, которые обозначают Ее в подлинном смысле слова, то это всегда отрицательные атрибуты.
Среди этих атрибутов есть такой как "неограниченность".
Сущность сама по себе свободна от каких бы то ни было ограничений и привязок. Более того, Сущность не ограничена этой неограниченностью.
Иными словами, Она не только свободна от ограничений, Она также свободна взять на себя любую ограниченность ценою самоограничения.
Или иначе: Бог как Сущность не только бесконечно трансцендентен, но также и имманентен всем вещам, ибо вещи есть ничто иное как ограничения, которые Он принимает на себя по причине своей неограниченности.

Ибн аль-Араби пишет так: "Аллах обладает неограниченным бытием, но никакая ограниченность не может предотвратить Его самоограничения.
Он обладает всеми ограничениями, являясь неограниченным ограничением, ибо никакое отдельное ограничение не влияет на Него больше, нежели другое.
Теперь пойми, что это значит - приписывать Ему неограниченность!
Являясь таковым, Он неограничен в своих качествах, потому ничто не может быть приписано Ему в большей степени, чем что-то еще."

0

527

Я читала доклад о Пушкине и среди прочего заметила, что в отношении веры и безверия борьба сердца Пушкина с его умом с лицейских лет происходила прямо противоположным привычному образом:

Ум ищет Божества, а сердце не находит.

                    (“Безверие”, 1817);

mon coeur est materialiste, mais ma raison s’y refuse (мое сердце — материалист, но мой разум этому противится, — дневниковая запись 1821 года).
Первой причиной, побудившей Пушкина отстраниться от атеизма, был не “зов сердца” или “муки совести”, а потребность ума. Атеизм представлялся ему неудовлетворительным в умственном отношении: Не допускать существования Бога — значит быть еще более глупым, чем те народы, которые думают, что мир покоится на носороге (из рукописи 1927–1928 годов).

http://magazines.russ.ru/continent/2008/135/se24.html

0

528

InTheBalance написал(а):

Не допускать существования Бога — значит быть еще более глупым, чем те народы, которые думают, что мир покоится на носороге (из рукописи 1927–1928 годов).

Из-за этой фразы Пушкина нужно считать , что бог есть?
Почему? o.O

0

529

Лишенка написал(а):

Из-за этой фразы Пушкина нужно считать , что бог есть?
Почему?

совсем не нужно. почему нужно?
но важно (для меня) в этом месте знать, что сказал пушкин об этом, чтобы понять для себя, чего он (возможно) имел в виду

+1

530

http://konca.net.ua/wp-content/uploads/2013/01/mif.gif

0

531

Не верь глазам своим. Верь хотя бы в то, что они — твои.
(на заметку материалистам)

http://www.bori.ru/mysli/

0

532

Игорь Гурьев написал(а):

... Но вот, знаете, умных агностиков встречал, а умных атеистов (т.е. тех, кто "точно знает", что боганет) - не доводилось.

Атеисты не в состоянии Бога узрить и услышать по той же причине, по которой   люди с абсолютным отсутствием музыкального слуха не способны услышать и понять глубочайшую, бесспорно Божественную музыку  Баха, Бетховена, Вагнера, Рахманинова:

у них органа такого просто не существует, чтобы услышать...

0

533

Игорь Гурьев написал(а):

страшный вопрос для атеиста: "кто я такой?"
НИ ОДИН АТЕИСТ не дал ответа на этот вопрос.
Потому что, если Бога нет, то ты никто.

Я давно заметил, товарисч Гурьев довольно афористичен.

0

534

Anton RAKITIN написал(а):

Атеисты не в состоянии Бога узрить и услышать по той же причине, по которой   люди с абсолютным отсутствием музыкального слуха не способны услышать и понять глубочайшую, бесспорно Божественную музыку  Баха, Бетховена, Вагнера, Рахманинова:

у них органа такого просто не существует, чтобы услышать...

Это точка зрения не верующего, по крайней мере на христианина, а антиатеиста.
Потому что эта точка зрения так же противна Библии, как наша власть конституции

Ведь согласно Библии люди - в отличие от животных - имеют душу, которая часть Творца. Ведь они созданы по Образу и Подобию - в отличие от зверей.

Изложенная вами точка зрения по сути обвиняет Творца в том, что часть людей - вопреки Его замыслу - животные. Брак.

Да и насчет музыки неверно.
Равнодушие к классической музыке - или к живописи - или к поэзии - или божественности пламенеющей готики - просто неразвитость чувств, отсутствие привычки к интеллектуальному труду.
Как у безвкусно одетой дамы.

Авсе слова. Которые не интересны многим.
Отсутствие  не содержащего ОТРИЦАНИЯ ВЕРЫ самоназвания нерелигиозных людей
Мы же не зовем трезвенников ан-алкоголиками
Термин АТЕИЗМ внушает иллюзию первичности ТЕИЗМА

0

535

Игорь Гурьев написал(а):
... Но вот, знаете, умных агностиков встречал, а умных атеистов (т.е. тех, кто "точно знает", что боганет) - не доводилось.

Игорь Гурьев написал(а):
страшный вопрос для атеиста: "кто я такой?"
НИ ОДИН АТЕИСТ не дал ответа на этот вопрос.
Потому что, если Бога нет, то ты никто.

1. Религия (конкретно - христианская) это мировоззрение, основанное на философской системе Христа.
Учение Христа - бесспорно, поворотный пункт в истории человечества, одинаково важный для всех людей - христиан, мусульман, синтоистов, нерелигиозных
Учение Христа - нравственная надстройка над Ветхим Заветом

2. Я не встречал ни одного АНТИАТЕИСТА, который был бы последователем Христа
Я не встречал ни одного антиатеиста, который бы отдавал себе отчет - А ВО ЧТО ОН ВЕРИТ?
В наличие Творца?
В наличие души?
В силу молитвы? В загробную жизнь?
Верит ли антиатеист в то, что законы физики созданы Богом? Или как мусульманин отрицает наличие этих законов?
Верит ли антиатеист в филиокве?
Считает ли он священников представителями Творца?
Нет, ведь они не христиане, они борцы с атеизмом - как Кремль борец с оппозицией. Зачистка инакомыслия

Я не встречал ни одного русскоговорящего атеиста, которого волновало бы отношение Христа к богатству или к слабоумию (нищие духом)
Кто из них заинтресовался современным переводом Ветхого и Нового Заветов? Кто прочитал всю Библию?

3. Отсутствие света в конце тоннеля просто означает, что это не тоннель, а пещера

4. Верит ли Христос в антиатеистов и РПЦ? Считает ли он не внявших ему - животными?

Отредактировано sololift (19-11-2013 12:31:34)

0

536

Маркус Марцелий написал(а):

Я давно заметил, товарисч Гурьев довольно афористичен.

Да и если Бог есть, то ты никто, если отбился от стада.
Сдается мне, что кампания по обличению атеизма - та же милоновщина. Ничего от христианства там нет, просто зачистка рядов

Отредактировано sololift (19-11-2013 18:10:05)

0

537

БОГ ТАКИ ЕСТЬ!!!

Просто надо вглядеться внимательно

http://kazan-mitropolia.ru/www/_video/Gallery/38583-002_b.jpg

0

538

InTheBalance написал(а):

совсем не нужно. почему нужно?
но важно (для меня) в этом месте знать, что сказал Пушкин об этом, чтобы понять для себя, чего он (возможно) имел в виду

Точно сказано. Действительно, к словам Пушкина стоит присмотреться.
Во-первых он говорит не о вере, а о недопущении существования Бога.
Сам он не верит - так диктует его сердце (а ведь именно сердце в противоположность уму - источник веры (умом Россию не понять).
Но его ум говорит ему, что идея существования Творца разумна, ум в ней нуждается и ум ее и породил, а вот отвергать ее - идею - глупо.
Я думаю, любой атеист с этим согласится, ведь для атеиста ясно, что все идеи - плод ума холодных наблюдений.

Интересно об этом высказывании Пушкина и толковании Сергея Аверинцева говорит Ольга Седакова

http://www.olgasedakova.com/Moralia/288

Да и нет сегодня в природе таких "атеистов", о которых говорит коллега Игорь Гурьев - атеисты никогда не брались ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ Творца
Такие "атеисты" - муляж, фантомный объект ненависти агрессивно-послушного большинства - ведь у них отобрали любимую игрушку - врагов совецкой власти

Отредактировано sololift (20-11-2013 18:12:49)

0

539

InTheBalance написал(а):

реформация на подходе?

Строго говоря, перевод не может быть священным текстом.
В исламе эта проблема решена: его переводы не имеют сакральной силы, они лишь комментарии. Молиться Аллаху можно только на языке оригинала .

В христианстве первод Библии освящен искусственно - церковники решили, что такой-то текст богодухновенен и молитва такая будет услышана.
САовременный русский перевод Библии - убедителен, и священники понимают, что он точнее синодального перевода.
Но он, это новый перевод (и впрямь великолепный) - не освящен РПЦ, потому не может быть принят к богослужебной практике.
А это дело не просто формализм - церковь должна в случае расхождения смыслов принять решение, она должна устранить и вариативность перевода темных мест

Словом, канонизировать пока невозможно.
Но пошла интериоризация, что мы и видим

0

540

sololift написал(а):

http://www.olgasedakova.com/Moralia/288

да, я помню. спасибо.

у меня полное впечатление, что вы это не читали. судя по вашему сообщению, противоположному по смыслу.

sololift написал(а):

его ум говорит ему, что идея существования Творца разумна, ум в ней нуждается и ум ее и породил, а вот отвергать ее - идею - глупо

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7