предлагаю формулу "некоторые, но не все атеисты(боговеры) то-то и то-то"
чтобы не впадать в чрезмерную генерализацию

Ув Realistka, Вы конечно правы, но "для критически мыслящего человека ",да и просто
мыслящего, вполне достаточно просто "послушать" их (верующих) лепет, когда они
между собой "обсуждают" атеизм , атеистические высказыания , критику религиозных фантазий и тп. Это смесь детских яслей и сумасшедшего дома и тебе становится абсолюдно ясным , что это больные люди или малые несмышлёныши,
трясущимися ручонками ухватившие тряпичную куклу, которую у них пытаются отнять. Их конечно жалко,как жертв лохотрона, но с другой cтороны , как учит история и вообще "жизнь" ,их болезнь может принимать уж очень уродливые формы .

Отредактировано Ariel (08-09-2010 20:06:29)

Не могу Вас поддержать, т.к. я привыкла уважать/толерировать чувства религиозных людей, если эти чувства не приводят к агрессии и насилию.

Вообще-то, у меня есть ряд тем на форуме, к которым я стараюсь не подключаться. К ним относится и данная тема.
Тут ничего не докажешь, никого ни в чем не убедишь, ничего особо нового не узнаешь, да и аргументов оппонентов, способных изменить свои взгляды, не найдешь.
Так зачем? Обычно не вмешиваюсь, и даже не читаю.
Не пойму даже, как я втянулась. Видимо, хотелось прокомментировать пост АlexRozg, с которого и начался разговор.

Знаменитый английский астрофизик профессор Кембриджского университета после 22 лет раздумий решил отказать Творцу в Акте Творения. Мол, он тут вообще ни при чем
Татьяна БЕЗРУКОВА — 09.09.2010

Исаак, ты не прав

9 сентября в свет выходит новая книга Стивена Хокинга «Великий замысел» (The Grand Design), написанная им в соавторстве с американским физиком Леонардом Млодиновым. Скорее всего, она станет бестселлером, как и предыдущий труд - «Краткая история времени», - опубликованный в 1988 году. Хокинг снова рассказывает о тайнах мироздания. Но смотрит на него уже с иных позиций. А именно исключает Всевышнего из процесса создания Вселенной.

22 года назад профессор писал: «Если мы откроем универсальную теорию, это станет абсолютным триумфом человеческой мысли, потому что в этом случае мы узнаем, что думал Бог».

Ныне же он пишет следующее: «Вовсе не обязательно взывать к Богу, чтобы запустить Вселенную».

По мнению Хокинга, современная наука и, в частности, физика находятся на таком уровне, что места для Создателя просто не осталось - ученые теперь могут точно объяснить происхождение всего сущего.

В книге «Великий замысел» профессор спорит с самим Исааком Ньютоном. Тот как раз таки верил в божественное участие в создании Вселенной, считая, что из хаоса она сама по себе возникнуть не могла.

«Так как есть закон, такой, как гравитация, Вселенная может и будет создавать себя из ничего, - парирует Хокинг. - Самопроизвольное возникновение - вот причина, почему существует нечто, а не ничто, почему существует Вселенная, почему существуем мы».

Профессор поминает открытие 1992 года - тогда впервые была обнаружена планета у другой звезды: «Это делает наш мир - одно-единственное Солнце, удачное сочетание расстояния от него до Земли, солнечная масса - гораздо менее удивительным, чем доводы о том, что Земля была аккуратненько спроектирована на радость людям».

Вместо чудес Теория Всего

Стивен Хокинг делает ставку на Теорию Всего, или М-теорию, которая должна объединить ныне существующие воззрения на мироздание из числа тех, которые считаются правдоподобными. И объяснить наконец-то и как устроен окружающий мир, и откуда он взялся.

Профессор пишет: «М-теория как раз и есть та единая теория, которую надеялся открыть Эйнштейн. Тот факт, что люди - которые по большому счету являются лишь набором элементарных природных частиц - смогли подойти так близко к пониманию законов, управляющих нами и Вселенной, - это настоящая победа... Согласно М-теории, наша Вселенная не единственная. Наоборот, множество вселенных произошли из ничего. И их создание не требует вмешательства какого-то сверхсущества или Бога».

Хокингу часто поминают слова самого Эйнштейна: «Я хочу знать, как Бог создал мир». Но он в ответ приводит другое высказывание создателя теории относительности: «Идея личного Бога - это антропологическая концепция, которую я не могу принимать всерьез».

А журналу профессор заявил следующее: «Если ты веришь в науку, как это делаю я, ты знаешь, что есть определенные законы, которым все подчиняется. Можно, конечно, сказать, что законы - творение Господа, но это будет скорее определением Бога, а не доказательством его существования».

И о зеленых человечках

Все болезни и несчастья Хокинга - он долгие годы прикован к инвалидной коляске и говорит лишь с помощью специального устройства - никак не отразились на его чувстве юмора. Недавно профессор описал, как принимал участие в конференции по космологии, проходившей в Ватикане. Тогда Папа Римский заверил делегатов, что им не стоит пытаться познать само начало Вселенной, поскольку это была работа Господа и его творение.

- А я как раз на той конференции представил свое подробное исследование именно того вопроса, - вспоминал Хокинг. - Я был безмерно рад, что он (Папа. - Прим. ред.) не знал об этом. Уж очень не хочется быть переданным инквизиции, как Галилео.

Кстати, не так давно Ватикан признал, что жизнь может существовать и на других планетах. Не исключил и наличие внеземного разума - то есть пришельцев из космоса. Более того, не увидел ничего зазорного в том, что некоторые люди совмещают веру в инопланетян и НЛО с верой в Бога.
Мнение генетика ближе тем, кто считает себя венцом творения.
Мнение генетика ближе тем, кто считает себя венцом творения.

Мнения насчет Бога Хокинг не разделяет. Но в инопланетян тоже верит. К примеру, он назвал «абсолютно резонным» предположение о существовании разумной жизни где-то еще во Вселенной. А также добавил, что Земля может быть под угрозой колонизации.

- Нам достаточно посмотреть на самих себя, чтобы увидеть, как нечто разумное может превратиться в то, с чем мы бы не хотели столкнуться, - объясняет Стивен. - Мне кажется, они могут жить в огромных кораблях, поскольку исчерпали все природные ресурсы своей планеты. Такие инопланетяне находятся на очень высоком уровне развития и начинают кочевать с целью захвата любой подходящей планеты.

Желание ограбить нас - это одна из причин, по которой не стоит выходить на контакт с инопланетными расами: «Если инопланетяне когда-нибудь появятся здесь, это можно будет сравнить с прибытием Христофора Колумба в Америку. А тогда для индейцев все как-то не очень удачно сложилось».

В то же время будущее человечества Хокинг связывает именно с космосом. Считает, что мы просто обязаны осваивать и заселять другие планеты. Иначе, по его мнению, исчезнем навсегда.

- У человечества нет будущего, если оно не использует космос, - часто повторяет Хокинг. - Спасение только в нем. Людям, если они не уничтожат друг друга в ближайшие сто лет, лучше всего покинуть Землю. Вначале они, вероятно, отправятся на одну из планет Солнечной системы. А потом - к ближайшим звездам.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Имеет смысл молиться и просить о помощи

- Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере «Язык Бога» известный генетик и бывший руководитель проекта «Геном человека» Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, непредсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.

- Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.

По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.
http://kp.ru/daily/24555.3/730219/

А мне это высказывание напоминает отрывок из пaродии на Хазбулатова времен его пребывания председателем Верховного Совета.

По памяти, что-то вроде: у Верховного Совета уже имеется достаточно полномочий, чтобы, например, отменить зиму.

человечку (с - асгрибоедов)

Со времён Александра Сергеевича "человечек" превратился в "человека". 
Кстати, а какая ф-я была у его слуги и почему?

Камердинером Грибоедова был его “дворовый ” Грибов Александр (Сашка), предположительно его брат ( по отцу) . Обычно таким детям давали ту же фамилию, но в “сокращенном” виде.  И погибли они вместе, Грибов был изрублен на куски.

< Когда же я заговорил об его высоком назначении, он отвечал мне: «Не люблю я персиян, это самое коварное и предательское племя». Потом, когда он собирался уходить, жена моя сказала ему: «Неужели, Александр Сергеевич, бог не приведет вам увидеть свою чудную комедию на нашей сцене?» — Он грустно улыбнулся, взглянул на нее из-под очков, и сказал ей: «А какая бы вы была славная Софья!» Грустно было на этот раз наше прощанье с ним... Не прошло и году после нашей разлуки, как его не стало: он погиб в Тегеране 30 января 1829 года. >
/ П. А. Каратыгин/
---
А кстати, что написано на его могиле ?

В.Тепляков

тынянов

Как будто бы перед кончиной Церетели вспомнил Байрона, а тот завещал, чтобы
на его могиле было только  его имя -Джордж. Что мол если этого недостаточно,чтобы
любому было ясно о ком речь, то тогда и этого не нужно. Так ли ,не знаю, но у Церетели лишь имя " Акакий "и незаконченная неполная нотная строчка.

Отредактировано Ariel (09-09-2010 15:17:09)