НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7


Уравнять... часть 7

Сообщений 121 страница 150 из 567

121

Игорь Гурьев написал(а):

Факты, однако, говорят об обратном

спорить мне неохота, но фактов (а не мнений) - не встречал...

0

122

Игорь Гурьев написал(а):

он был христианин - это точно.
с начала 1830-х

христианин-то асп был всегда.
или до 30-х он был некрещеный?

+1

123

Ariel написал(а):

Можно, оттолкнувшись от этого, "думать дальше"

давайте пробовать...

+1

124

InTheBalance написал(а):

спорить мне неохота, но фактов (а не мнений) - не встречал...

есть дневники.
есть воспоминания.

разумеется, и они, в пределе, есть "мнения".

просто, боюсь, тотальная герменевтика, тотальная вселенная "мнений" будет некоторым нашим друзьям-дискутантам сложна.
потому я пока предпочитаю оставаться в рамках политкорректного, пусть и "современного", дискурса.

она требует не только "знаний" и даже не только "умений", она требует определенной работы с собой.
не зря древние герменевты уединялись.

0

125

космонавт написал(а):

есть дневники.
есть воспоминания.
разумеется, и они, в пределе, есть "мнения".
просто, боюсь, тотальная герменевтика, тотальная вселенная "мнений" будет некоторым нашим друзьям-дискутантам сложна.
потому я пока предпочитаю оставаться в рамках политкорректного, пусть и "современного", дискурса.
она требует не только "знаний" и даже не только "умений", она требует определенной работы с собой.
не зря древние герменевты уединялись.

я согласен насчет герменевтики.
конечно - в пределе.
--
просто когда-то читал, правда изданные в ссср, и дневники и воспоминания, и чудесная была книжка, потом переизданная только в перестройку, а в россии - советской однажды, еще до ссср, - "разговоры пушкина".
то, что было там про его религиозность и православие - не факты... отнюдь.
общепринятость православия асп - это общепринятость некоего сообщества.
также как и атеизма.
---
мне показалось, что его этот вопрос интересовал и затягивал в качестве "быть или не быть", "дальнейшее - молчание" - это не утверждения же, а вопросы...
а по его жизнедеятельности в быту - его этот вопрос (ритуальный) мало трогал...

+3

126

InTheBalance написал(а):

ну и химия с физикой называют себя науками.
это снова - демократия.
какое-то "большинство" (множество пиплов, той или иной мощности) зовет чего-то как-то, например, "наука".
и право на свободу совести в этом случае означает, что любой индивид с этим может соглашаться или нет

И демократия тут не к селу, и свобода совести тоже...
Если Вы смешиваете все в кучу, не разделяете науку от мнений кого-то там... Это только означает, что Вы живете не в той культуре, в которой живу я... Вот аборигены Амазонии  живут же в другой, в своей, культуре и тоже имеют МНЕНИЯ насчет мира и его устройства...
И ... пусть их. Какое мне дело до того, что они думают о мире?
Пусть там и живут. :flag:

0

127

космонавт написал(а):

есть дневники.
есть воспоминания.

Но есть и Вересаев,"Пушкин в жизни" . Если не читали, советую. Много там свидетельств Соболевского-приятеля АСП, Вяземских и многих других современников.

+1

128

Лишенка написал(а):

И ... пусть их. Какое мне дело до того, что они думают о мире?

как только вы станете от них экономически, политически и идеоогически зависимыми, их мнение немедленно вас заинтересует.
пока вы изолированы от них - вы можете мнить об их мнении что угодно.

чем большинство российской публики и занимается - местечковым познанием мира. но оно все больше и больше становится смешным - поскольку изоляция рушится.

им остается лишь изолироваться в головах и исповедовать диалектический материализм внутричерепным образом.

0

129

космонавт написал(а):

как только вы станете от них экономически, политически и идеоогически зависимыми, их мнение немедленно вас заинтересует.
пока вы изолированы от них - вы можете мнить об их мнении что угодно.
чем большинство российской публики и занимается - местечковым познанием мира. но оно все больше и больше становится смешным - поскольку изоляция рушится.
им остается лишь изолироваться в головах и исповедовать диалектический материализм внутричерепным образом.

Чехов это лучше всех сформулировал "Претензии у Вас европейские, а сознание азиатское" :rofl:

+1

130

Игорь Гурьев написал(а):

Впрочем, для атеистов все как с гуся вода: удобно им считать, что Пушкин был "как они" - колом не выбьешь.

Ну не во всём, не во всём. Всё же не хотелось бы мучительно страдать от венерической болезнии (предположительно ,сифилис) и мучительно от неё
лечиться . Да и картёжные долги доводить до такой суммы, что уже и после его смерти царю пришлось отдавать.
Пушкин  к Бенкендорфу: <Граф… Из 60 000 моих долгов половина — долги чести... . Итак, я умоляю его величество оказать мне милость ...> и тд.

Но мы любим его не только за это.

Отредактировано Ariel (12-09-2010 09:57:38)

+2

131

Лишенка написал(а):

И демократия тут не к селу, и свобода совести тоже...
Если Вы смешиваете все в кучу, не разделяете науку от мнений кого-то там... Это только означает, что Вы живете не в той культуре, в которой живу я... Вот аборигены Амазонии  живут же в другой, в своей, культуре и тоже имеют МНЕНИЯ насчет мира и его устройства...
И ... пусть их. Какое мне дело до того, что они думают о мире?
Пусть там и живут

спасиб!

0

132

Ariel написал(а):

Но есть и Вересаев,"Пушкин в жизни" . Если не читали, советую. Много там свидетельств Соболевского-приятеля АСП, Вяземских и многих других современников.

всё это было опубликовано без вересаевских интерпретаций в книжке "пушкин в воспоминаниях современников", видимо несколько искаженной в ссср (в 50-х, т.е. скорее в атеистическую, чем в боговерскую сторону), потому что в перестройку вышла двумя томами.
соболевского там читать было несравнимо много веселее, чем у нечитабельного (имхо) вересаева.
---
и это - безусловно, не более чем мнения, по определениям пушкиноведения.

Мандельштам
День стоял о пяти головах. Сплошные пять суток
Я, сжимаясь, гордился пространством за то, что росло
                                           На дрожжах.
Сон был больше, чем слух, слух был старше, чем сон -
                                         Слитен, чуток...
А за нами неслись большаки на ямщицких вожжах...
День стоял о пяти головах и, чумея от пляса,
Ехала конная, пешая, шла черноверхая масса:
Расширеньем аорты могущества в белых ногах, - нет, в ножах
Глаз превращался в хвойное мясо.
На вершок бы мне синего моря, на игольное только ушко,
Чтобы двойка конвойного времени парусами неслась хорошо.
Сухомятная русская сказка! Деревянная ложка - ау!
Где вы, трое славных ребят из железных ворот гпу?
Чтобы пушкина славный товар не пошел по рукам дармоедов,
Грамотеет в шинелях с наганами племя пушкиноведов -
Молодые любители белозубых стишков
,
На вершок бы мне синего моря, на игольное только ушко!
Поезд шел на урал. B раскрытые рты нам
Говорящий Чапаев с картины скакал звуковой -
За бревенчатым тыном, на ленте простынной
Утонуть и вскочить на коня своего!

+2

133

Лишенка написал(а):

Чехов это лучше всех сформулировал "Претензии у Вас европейские, а сознание азиатское

ну что вам ответить?

обозвать вас папуасской людоедкой?

не могу понять, что вам мешает вести себя хотя бы прилично, если не вежливо.

0

134

InTheBalance написал(а):

всё это было опубликовано без вересаевских интерпретаций в книжке "пушкин в воспоминаниях современников", видимо несколько искаженной в ссср (в 50-х, т.е. скорее в атеистическую, чем в боговерскую сторону), потому что в перестройку вышла двумя томами.

Я помню три тома в 80-х (?) под редакцией Кунина. Последний том весь был посвящен последнему году жизни Пушкина.

+1

135

kenig написал(а):

Я помню три тома в 80-х (?) под редакцией Кунина. Последний том весь был посвящен последнему году жизни Пушкина.

я могу и перепутать...
может, в 50-х в доме родителей был 2-х томник...
---
помню только, что читать было безумно интересно.
особенно один воспоминатель про молдавскую ссылку - бывало придет пушкин на бал, а у него с собой новый стих на листке написан, он его прочтет всем, а потом бумажку как порвет и ну - танцевать и напиваться.
ей-богу, после этого шутки хармса совсем по-другому воспринимались, чем теми, кто это не читал. тем более, что читатель был в весьма нежном возрасте и недоверия во время чтения сих мемуаров не испытывал... да и позже из этого получилось не недоверие, а любопытство "как же было на самом деле-то"?...
и уже много позже - промельк понимания, что "на самом-то деле" - это слепцы щупают слона с разных сторон.
---
хотя, как ни странно :) индийская эта сказка была читана практически одновременно...
---
реплику же эту (уж простите) высвало не ваше сообщение, а прогугливание -
оценивайте

Вспоминаю слова своей школьной учительницы по русскому языку и литературе:
..Пушкин был великим и благородным человеком. Он ценил жизнь и совесть не позволяла ему выстрелить в человека. Дантес вызвал Пушкина на дуэль, потому что завидовал его таланту. По правилам дуэлей тех времен кидался жребий, кому стрелять первому. Стрелять первому жребий выпал Пушкину. Он был великолепным стрелком и без сомнения мог бы убить Дантеса. Но он поднял руку с пистолетом вверх и выстрелил в воздух. Вторым стрелял подлый Дантес..
Может быть я привел ее слова не достовно, но суть от этого не меняется. Дантес вызвал Пушкина на дуэль, Пушкин стрелял первым, и стрелял в воздух. Именно так я и думал до сегодняшнего дня, пока случайно не наткнулся на статью в википедии:

+1

136

InTheBalance написал(а):

Дантес вызвал Пушкина на дуэль, Пушкин стрелял первым, и стрелял в воздух. Именно так я и думал до сегодняшнего дня, пока случайно не наткнулся на статью в википедии:

Посмотрел в Вики "Дуэль Пушкина" - нет первого выстрела Пушкина. Хотя, если не ошибаюсь, первым имел право стрелять вызванный на дуэль, а им был Пушкин. Вы об этом?
И Вики врет о "10-ти шагах".

В. Вересаев. Пушкин в жизни.
Дуэль, смерть и похороны
http://pushkin.niv.ru/pushkin/bio/veres … zni_21.htm

"К. К. ДАНЗАС. Показание перед Военносудной комиссией. Дуэль, 99.

УСЛОВИЯ ДУЭЛИ МЕЖДУ Г. ПУШКИНЫМ

И Г. БАРОНОМ ЖОРЖЕМ ГЕККЕРЕНОМ

1. Противники становятся на расстоянии двадцати шагов друг от друга, за пять шагов назад от двух барьеров, расстояние между которыми равняется десяти шагам.

2. Противники, вооруженные пистолетами, по данному сигналу, идя один на другого, но ни в коем случае не переступая барьера, могут пустить в дело свое оружие.

3. Сверх того принимается, что после первого выстрела противникам не дозволяется менять место для того, чтобы выстреливший первым подвергся огню своего противника на том же расстоянии.

4. Когда обе стороны сделают по выстрелу, то, если не будет результата, поединок возобновляется на прежних условиях: противники ставятся на то же расстояние в двадцать шагов; сохраняются те же барьеры и те же правила.

5. Секунданты являются непременными посредниками во всяком объяснении между противниками на месте боя.

6. Нижеподписавшиеся секунданты этого поединка, облеченные всеми полномочиями, обеспечивают, каждый за свою сторону, своею честью строгое соблюдение изложенных здесь условий.

Константин Данзас,
инженер-подполковник.
Виконт д`Аршиак,
аташе французского посольства."

Т.е. каждый стрелял, когда ему было удобно.

+2

137

kenig написал(а):

Вы об этом?

нет, цитата, которую я здесь привел, попалась в гугле - сумасшедшая по дурости, но -
если этому автору училка рассказывала эту херню, значит, считала, что так и было. тоже картинка мира... тем более - этот ученик полез в вики, и прочитал документ, а сколько учеников в классе в своем каталоге исторических событий в мозге держат эту картинку без проверки? и, возможно, транслируют?
---
протоколы сионских мудрецоффф

kenig написал(а):

Т.е. каждый стрелял, когда ему было удобно

я в курсе

+2

138

ПСИХИЧЕСКОЕ СКВОЗЬ ПРИЗМУ ГИПОТЕЗЫ МАКРОАНТРОПОСА

Научные гипотезы рождаются, чаще всего, когда для решения тех или иных научных проблем не хватает имеющегося в наличии теоретического инструментария.
Таково, видимо, происхождение высказывания М.К. Мамардашвили:
По обыденной привычке мы, как правило, вписываем акты сознания в границы (1) анатомического очертания человека.
Но, возможно, существенным, каким-то первичным образом сознание размещено (2) вне индивида и представляет собой какое-то пространственно-подобное или полевое образование
” (Мамардашвили 1990: 73).
И действительно, как отмечают многие ученые, для объяснения феномена сознания и, в общем случае, феномена психического, недостаточно, данных нейрофизиологии головного мозга.
Отсюда и различные попытки разместить психическое “вне индивида”.
Как можно понять из совместной статьи В.П. Зинченко и М.К. Мамардашвили, эту трансиндивидуальность сознания авторы мыслили в контексте деятельностного подхода (см.: Зинченко и Мамардашвили 1977).
Однако для развития данной гипотезы можно предложить и другой подход, который, в принципе, не исключает первый, но дает дополнительные возможности в объяснении феномена психического.

..........

для иллюстрации можно сослаться на известного американского физика и космолога Дж. Уилера, который ставя задачу объяснить, почему все электроны обладают одним и тем же зарядом и одной и той же массой, пришел к выводу, что все они являются одним и тем же электроном, находящемся просто как бы в разных фазовых состояниях.
Данное утверждение оказалось на периферии современных физических представлений, но не исключено, что при изменении познавательной ситуации оно войдет в состав фундаментальных идей физики.
Следуя принципу квалирезонанса, по сути, близкому правилу Г. Лейбница о “тождество неразличимых” (лат. identitas indiscernibilium), его можно распространить как и на другие сходные между собой элементарные частицы, так и на любые схожие физические объекты макро- и мегамира

Это интересно

+1

139

космонавт написал(а):

не могу понять, что вам мешает вести себя хотя бы прилично, если не вежливо.

Это просто. Ваша напыщенность и хамство по отношению к собеседникам.

0

140

kenig написал(а):

Я помню три тома в 80-х (?) под редакцией Кунина. Последний том весь был посвящен последнему году жизни Пушкина.

Мне помнится ,что я читал 4(или 5) томов, вернее небльших томиков. Издание не помню, но выглядели они достаточно "древними". Но давно было.

+1

141

Ariel написал(а):

давно было

время идет быстрее ежедневной жизни... сегодня утром мы прислушались - совершенно явно, что приближается август, а по календарю - середина сентября...
в таких условиях мне невозможно заявить что-то типа "я знаю!"...

+2

142

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi … zap_kn.php

Любовь  - это, похоже, единственное, что нас устраивало в боге, ведь мы всегда не прочь, чтобы нас кто-то любил против нашей воли.

+4

143

Ariel написал(а):

Вот рыбы и некоторые другие виды рождены в воде и если и покидают её, то всё равно вода-их стихия и на суше чувствуют себя неуютно. А другие виды давно стали “сухопутными” и на суше вполне “в своей тарелке”. Можем ли мы требовать от рождённых в воде, чтобы они стали “ходить по суше” ?

Это дело техники и Еволюции, тов Ариель. Надо им только создать невыносимые условия в воде и они, гады, начнут выползать на сушу.

+6

144

Лишенка написал(а):

пушкин никогда не мечтал о смерти, это Вам не подросток Лермонтов...
Он мечтал о побеге в дальние края, в другие края(хоть в Китай) , но не о смерти...

пушкинский черновой отрывок:

"Чудный сон мне бог послал:
С длинной белой бородою,
В белой ризе предо мною
Старец некий предстоял
И меня благословлял.
Он сказал мне: «Будь покоен,
Скоро, скоро удостоен
Будешь царствия небес.
Путник, ляжешь на ночлеге,
В пристань, плаватель, войдешь,
Бедный пахарь утомленный,
Отрешишь волов от плуга
На последней борозде.
Ныне грешник тот великий,
О котором предвещанье
Слышал ты давно — .....
..... Грешник долгожданный
Наконец к тебе придет
Исповедовать себя
И получит разрешенье,
И заснешь ты вечным сном».
Сон отрадный, благовещий —
Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить.
Ах, ужели в самом деле
Близок я к моей кончине?
И страшуся и надеюсь,
Казни вечныя страшуся,
Милосердия надеюсь:
Успокой меня, творец.
Но твоя да будет воля,
Не моя.— Кто там идет?..."

Отредактировано СТЕПАШКА (15-09-2010 22:55:47)

+6

145

Доклад: Астрология в культуре конца XVI - начала XVII

Антон НЕСТЕРОВ:
"Астрология в культуре конца XVI - начала XVII и английское высшее общество"

http://community.livejournal.com/raschool/418812.html

+1

146

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bib … Lit/50.php

Шукшин В. Верую!

По воскресеньям наваливалась особенная тоска. Какая-то нутряная, едкая...
Максим физически чувствовал ее, гадину: как если бы неопрятная, не совсем
здоровая баба, бессовестная, с тяжелым запахом изо рта, обшаривала его
всего руками — ласкала и тянулась поцеловать.
- Опять!.. Навалилась.
- О!.. Господи... Пузырь: туда же, куда и люди,- тоска,- издевалась жена
Максима, Люда, неласковая, рабочая женщина: она не знала, что такое тоска.
— С чего тоска-то?
Максим Яриков смотрел на жену черными, с горячим блеском глазами...
Стискивал зубы.
— Давай матерись. Полайся — она, глядишь, пройдет, тоска-то. Ты лаяться-то
мастер.
Максим иногда пересиливал себя — не ругался. Хотел, чтоб его поняли.
— Не поймешь ведь.
— Почему же я не пойму? Объясни, пойму.
— Вот у тебя все есть — руки, ноги... и другие органы. Какого размера —
это другой вопрос, но все, так сказать, на месте. Заболела нога — ты
чувствуешь, захотела есть — налаживаешь обед... Так?
— Ну.
Максим легко снимался с места (он был сорокалетний легкий мужик, злой и
порывистый, никак не мог измотать себя на работе, хоть работал много),
ходил по горнице, и глаза его свирепо блестели.
- Но у человека есть также — душа! Вот она, здесь,- болит! — Максим
показывал на грудь.- Я же не выдумываю! Я элементарно чувствую — болит.
— Больше нигде не болит?
- Слушай! — взвизгивал Максим.- Раз хочешь понять, слушай! Если сама
чурбаком уродилась, то постарайся хоть понять, что бывают люди с душой. Я
же не прошу у тебя трешку на водку, я же хочу... Дура! — вовсе срывался
Максим, потому что вдруг ясно понимал: никогда он не объяснит, что с ним
происходит, никогда жена Люда не поймет его. Никогда! Распори он ножом
свою грудь, вынь и покажи в ладонях душу, она скажет — требуха. Да и сам
он не верил в такую-то — в кусок мяса. Стало быть, все это — пустые слова.
Чего и злить себя? — Спроси меня напоследок: кого я ненавижу больше всего
на свете? Я отвечу: людей, у которых души нету. Или она поганая. С вами
говорить — все равно, что об стенку головой биться.
— Ой, трепло!
— Сгинь с глаз!
— А тогда почему же ты такой злой, если у тебя душа есть?
— А что, по-твоему, душа-то — пряник, что ли? Вот она как раз и не
понимает, для чего я ее таскаю, душа-то, и болит. А я злюсь поэтому.
Нервничаю.
— Ну и нервничай, черт с тобой! Люди дождутся воскресенья-то да отдыхают
культурно... В кино ходют. А этот — нервничает, видите ли. Пузырь.
Максим остановился у окна, подолгу стоял неподвижно, смотрел на улицу.
Зима. Мороз. Село коптит в стылое ясное небо серым дымом — люди
согреваются. Пройдет бабка в ведрами на коромысле, даже за двойными рамами
слышно, как скрипит под ее валенками тугой, крепкий снег. Собака залает
сдуру и замолкнет — мороз. Люди — по домам, в тепле. Разговаривают, обед
налаживают, обсуждают ближних... Есть — выпивают, но и там веселого мало.
Максим, когда тоскует, не философствует, никого мысленно ни о чем не
просит, чувствует боль и злобу. И злость эту свою он ни к кому не
обращает, не хочется никому по морде дать и не хочется удавиться. Ничего
не хочется — вот где сволочь-маета! И пластом, недвижно лежать — тоже не
хочется. И водку пить не хочется — не хочется быть посмешищем, противно.
Случалось, выпивал... Пьяный начинал вдруг каяться в таких мерзких грехах,
от которых и людям и себе потом становилось нехорошо. Один раз спьяну
бился в милиции головой об стенку на которой наклеены были всякие плакаты,
ревел — оказывается: он и какой-то еще мужик, они вдвоем изобрели мощный
двигатель величиной со спичечную коробку и чертежи передали американцам.
Максим сознавал, что это — гнусное предательство, что он — "научный
Власов", просил вести его под конвоем в Магадан. Причем он хотел идти туда
непременно босиком.
- Зачем же чертежи-то передал? — допытывался старшина, — И кому!!!
Это Максим не знал, знал только, что это — "хуже Власова". И горько
плакал.
В одно такое мучительное воскресенье Максим стоял у окна и смотрел на
дорогу. Опять было ясно и морозно, и дымились трубы.
"Ну, и что? — сердито думал Максим. — Так же было сто лет назад. Что
нового-то? И навсегда так будет. Вон парнишка идет, Ваньки Малофеева
сын... А я помню самого Ваньку, когда он вот такой же ходил, и сам я такой
был. Потом у этих — свои такие же будут. А у тех свои... И все? А зачем?"
Совсем тошно стало Максиму... Он вспомнил, что к Илье Лапшину приехал в
гости родственник жены, а родственник тот — поп. Самый натуральный поп — с
колосьями. У попа что-то такое было с легкими — болел. Приехал лечиться."
А лечился он барсучьим салом, барсуков ему добывал Илья. У попа было много
денег, они с Ильёй часто пили спирт. Поп пил только спирт.
Максим пошел к Лапшиным.
Ильюха с попом сидели как раз за столом, попивали спирт и беседовали.
Ильюха был уже на развезях — клевал носом и бубнил, что в то воскресенье,
не в это, а в то воскресенье он принесет сразу двенадцать барсуков.
— Мне столько не надо. Мне надо три хороших — жирных.
— Я принесу двенадцать, а ты уж выбирай сам — каких. Мое дело принести. А
ты уж выбирай сам, каких получше. Главное, чтоб ты оздоровел... А я их
тебе приволоку двенадцать штук...
Попу было скучно с Илюхой, и он обрадовался, когда пришел Максим.
— Что? — спросил он.
— Душа болит, — сказал Максим. — Я пришел узнать: у верующих душа болит
или нет?
— Спирту хочешь?
— Ты только не подумай, что я пришел специально выпить. Я могу, конечно,
выпить, но я не для того пришел. Мне интересно знать, болит у тебя
когда-нибудь душа или нет?
Поп калил в стаканы спирт, придвинул Максиму один стакан и графин с водой.
— Разбавляй по вкусу.
Поп был крупный шестидесятилетний мужчина, широкий в плечах, с огромными
руками. Даже не верилось, что у него — что-то там с легкими. И глаза у
попа — ясные, умные. И смотрит он пристально, даже нахально. Такому — не
кадилом махать, а от алиментов скрываться. Никакой он не благостный, не
постный — не ему бы, не с таким рылом, горести и печали человеческие —
живые, трепетные нити — распутывать. Однако — Максим сразу это
почувствовал — с попом очень интересно.
- Душа болит?
— Болит.
— Так. — Поп выпил и промокнул губы крахмальной скатертью, уголочком. —
Начнем подъезжать издалека. Слушай внимательно, не перебивай. — Поп
откинулся на спинку стула, погладил бороду и с удовольствием заговорил.
— Как только появился род человеческий, так появилось зло. Как появилось
зло, так появилось желание бороться с ним, со злом то есть. Появилось
добро. Значит, добро появилось только тогда, когда появилось зло. Другими
словами, есть зло — есть добро, нет зла — нет добра. Понимаешь меня?
— Ну, ну. — Не понукай, ибо не запряг еще.- Поп, видно, обожал
порассуждать вот так вот — странно, далеко и безответственно.- Что такое
Христос? Это воплощенное добро, призванное уничтожить зло на земле. Две
тыщи лет он присутствует среди людей, как идея,- борется со злом.
Илюха заснул за столом.
— Две тыщи лет именем Христа уничтожается на земле зло, но конца этой
войне не предвидится. Не кури, пожалуйста. Или отойди вон к отдушине и
смоли. Максим погасил о подошву цигарку и с интересом продолжал слушать.
— Чего с легкими-то? — поинтересовался для вежливости.
— Болят,- кратко и неохотно пояснил поп.
— Барсучатина-то помогает?
— Помогает. Идем дальше, сын мой занюханный...
— Ты что? — удивился Максим.
— Я просил не перебивать меня.
— Я насчет легких спросил...
— Ты спросил: отчего болит душа? Я доходчиво рисую тебе картину
мироздания, чтобы душа твоя обрела покой. Внимательно слушай и постигай.
Итак, идея Христа возникла из желания победить зло. Иначе — зачем?
Представь себе: победило добро. Победил Христос... Но тогда — зачем он
нужен? Надобность в нем отпадает. Значит, это не есть нечто вечное,
непреходящее, а есть временное средство, как диктатура пролетариата. Я же
хочу верить в вечность, в вечную огромную силу и в вечный порядок, который
будет.
— В коммунизм, что ли?
— Что коммунизм?
— В коммунизм веришь?
— Мне не положено. Опять перебиваешь!
— Все. Больше не буду. Только ты это... понятней маленько говори. И не
торопись.
— Я говорю ясно: хочу верить в вечное добро, в вечную справедливость, в
вечную Высшую силу, которая все это затеяла на земле. Я хочу познать эту
силу и хочу надеяться, что сила эта — победит. Иначе — для чего все? А?
Где такая сила? — Поп вопросительно посмотрел на Максима.- Есть она?
Максим пожал плечами.
— Не знаю.
— Я тоже не знаю.
— Вот те раз!..
— Вот те два. Я такой силы не знаю. Возможно, что мне, человеку, не дано и
знать ее, и познать, и до конца осмыслить. В таком случае я отказываюсь
понимать свое пребывание здесь на земле. Вот это как раз я и чувствую, и
ты со своей больной душой пришел точно по адресу: у меня тоже болит душа.
Только ты пришел за готовеньким ответом, а я сам пытаюсь дочерпаться до
дна, но это — океан. И стаканами нам его не вычерпать. И когда мы глотаем
вот эту гадость...- Поп выпил спирт, промокнул скатертью губы. — Когда мы
пьем это, мы черпаем из океана в надежде достичь дна. Но — стаканами,
стаканами, сын мой! Круг замкнулся — мы обречены.
— Ты прости меня... Можно я одно замечание сделаю?
— Валяй.
— Ты какой-то... интересный поп. Разве такие попы бывают?
— Я — человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Так сказал один
знаменитый безбожник, сказал очень верно. Несколько самонадеянно, правда,
ибо при жизни никто его за бога и не почитал.
— Значит, если я тебя правильно понял, бога нет?
— Я сказал — нет. Теперь я скажу — да, есть. Налей-ка мне, сын мой,
спирту, разбавь стакан на двадцать пять процентов водой и дай мне. И себе
тоже налей. Налей, сын мой простодушный, и да увидим дно! — Поп выпил. —
Теперь я скажу, что бог — есть. Имя ему — Жизнь. В этого бога я верую. Это
— суровый, могучий Бог. Он предлагает добро и зло вместе — это,
собственно, и есть рай. Чего мы решили, что добро должно победить зло?
Зачем? Мне же интересно, например, понять, что ты пришел ко мне не истину
выяснять, а спирт пить. И сидишь тут, напрягаешь глаза — делаешь вид, что
тебе интересно слушать...
Максим пошевелился на стуле.
— Не менее интересно понять мне, что все-таки не спирт тебе нужен, а
истина. И уж совсем интересно, наконец, установить: что же верно? Душа
тебя привела сюда или спирт? Видишь, я работаю башкой, вместо того чтобы
просто пожалеть тебя, сиротиночку мелкую. Поэтому, в соответствии с этим
моим богом, я говорю: душа болит? Хорошо. Хорошо! Ты хоть зашевелился,
ядрена мать! А то бы тебя с печки не стащить с равновесием-то душевным.
Живи, сын мой, плачь и приплясывай. Не бойся, что будешь языком сковородки
лизать на том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, получишь
сполна и рай, и ад. — Поп говорил громко, лицо его пылало, он вспотел. —
Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верующих душа
не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится, не знаю.
Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бежать со
всеми вместе, а если удастся, то и обогнать других... Зло? Ну — зло. Если
мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в виде
подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких — "подставь правую" Дам в
рыло, и баста.
— А если у него кулак здоровей?
— Значит, такая моя доля — за ним бежать.
— А куда бежим-то?
— На кудыкину гору. Какая тебе разница — куда? Все в одну сторону — добрые
и злые.
— Что-то я не чувствую, чтобы я устремлялся куда-нибудь,- сказал Максим.
- Значит, слаб в коленках. Паралитик. Значит, доля такая — скулить на
месте.
Максим стиснул зубы... Въелся горячим злым взглядом в попа.
— За что же мне доля такая несчастная?
— Слаб. Слаб, как... вареный петух. Не вращай глазами.
— Попяра!.. А если я счас, например, тебе дам разок по лбу, то как?
Поп громко, густо — при больных-то легких! — расхохотался.
— Видишь! — показал он свою ручищу. — Надежная: произойдет естественный
отбор.
— А я ружье принесу.
— А тебя расстреляют. Ты это знаешь, поэтому ружье не принесешь, ибо ты
слаб.
— Ну — ножом пырну. Я могу.
— Получишь пять лет. У меня поболит с месяц и
заживет. Ты будешь пять лет тянуть.
— Хорошо, тогда почему же у тебя у самого душа болит?
— Я болен, друг мой. Я пробежал только половину дистанции и захромал.
Налей. Максим налил.
— Ты самолетом летал? — спросил поп.
— Летал. Много раз.
— А я летел вот сюда первый раз. Грандиозно! Когда я садился в него, я
думал: если этот летающий барак навернется, значит, так надо. Жалеть и
трусить не буду. Прекрасно чувствовал себя всю дорогу! А когда он меня
оторвал от земли и понес, я даже погладил по боку — молодец. В самолет
верую. Вообще в жизни много справедливого. Вот жалеют: Есенин мало прожил.
Ровно — с песню. Будь она, эта песня, длинней, она не была бы такой
щемящей. Длинных песен не бывает.
— А у вас в церкви... как заведут...
— У нас не песня, у нас — стон. Нет, Есенин... Здесь прожито как раз с
песню. Любишь Есенина?
— Люблю.
— Споем?
— Я не умею.
— Слегка поддерживай, только не мешай.
И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то загудел,
что и правда — защемило в груди. На словах "ах, и сам я нынче чтой-то стал
нестойкий" поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.
— Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю.
Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно...
Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.
— Отец! Отец... Слушай сюда!
— Не хочу! — плакал поп.
— Слушай сюда, колода!
— Не хочу! Ты слаб в коленках...
— Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках...
Тубик.
— Молись! — Поп встал.- Повторяй за мной...
— Пошел ты!..
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
— Повторяй за мной: верую!
— Верую! — сказал Максим.
— Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у! — Ве-ру-ю-у! —
заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил:
— В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В
космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
— Ве-ру-ю-у!
— Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что
задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!
— Верую-у!
— В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и мякоть
телесную-у!..
...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно кидал
по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и
нахлопывал себя на бокам и по груди:
— Эх, верую, верую!
Ту-ды, ту-ды, ту-ды — раз!
Верую, верую!
М-па, м-па, м-па — два!
Верую, верую!..
А вокруг попа, подбоченясь, мелко работал Максим Яриков и бабьим голосом
громко вторил:
— У-тя, у-тя, у-тя — три!
Верую, верую!
Е-тя, е-тя — все четыре!
— За мной! — восклицал поп.
— Верую! Верую!
Максим пристраивался в затылок попу, они, приплясывая, молча совершали
круг по избе, потом поп опять бросался вприсядку, как в прорубь,
распахивал руки... Половицы гнулись.
— Эх, верую, верую!
Ты-на, ты-на, ты-на — пять!
Все оглобельки — на ять!
Верую! Верую!
А где шесть, там и шерсть!
Верую! Верую!
Оба, поп и Максим, плясали с такой с какой-то злостью, с таким
оcтервенением, что не казалось и странным, что они — пляшут. Тут — или
плясать, или уж рвать на груди рубаху и плакать, и скрипеть зубами.
Илюха посмотрел-посмотрел на них и пристроился плясать тоже. Но он только
время от времени тоненько кричал: "Их-ха! Их-ха!" Он не знал слов.
Рубаха на попе — на спине — взмокла, под рубахой могуче шевелились бугры
мышц: он, видно, не знал раньше усталости вовсе, и болезнь не успела еще
перекусить тугие его жилы. Их, наверно, не так легко перекусить: раньше он
всех барсуков слопает. А надо будет, если ему посоветуют, попросит
принести волка пожирнее — он так просто не уйдет.
— За мной! — опять велел поп. И трое во главе с яростным, раскаленным
попом пошли, приплясывая, кругом, кругом. Потом поп, как большой тяжелый
зверь, опять прыгнул на середину круга, прогнул половицы... На столе
задребезжали тарелки и стаканы.
— Эх, верую! Верую!..

+2

147

овен написал(а):

Вы неправомерно упрощаете определение треугольника.
Но согласитесь хотя бы что треугольник - абстракция, а прототипов - бесконечное множество.
И что ( по аналогии) тогда у нас с богом ?

прототипов?
или про-явлений?
если проявлений - то всё и вся и есть проявление бога сущего, исходя из определения рэйни.

овен написал(а):

Но для атеиста "всеобщее и универсальное - сущность" имеет другое имя - бытие.
Чем оно ниже бога?
Для справки: треугольник - плоская фигура с минимальным количеством прямых сторон .

у бытия есть не-бытие как не-часть-бытия.
по крайней мере в терминах онтологии.
у бога же есть только бог.
зы
мы же не принимаем во внимание интуитивное понимание бога публикой в качестве главного начальника.
но мы можем предположить неизвестное-неведомое намерение бога (всего сущего) как одно из проявлений всего сущего.

0

148

Ну и глюки у этого форума - по твоей ссылке отправляет на вторую страницу.
Прототипов! Потому что понятие треугольник возникло после того, как была выявлена общность некоего типа реальных фигур.
Не бытие - то, о чем невозможно помыслить. Если бог мыслим - он вполне укладывается в бытие.

Последнюю фразу

InTheBalance написал(а):

но мы можем предположить неизвестное-неведомое намерение бога (всего сущего) как одно из проявлений всего сущего.

не понял. Намерение как проявление?

0

149

овен написал(а):

Намерение как проявление?

да.
определяем:
бог, сущий - это то, что присутствует во всем. проявляется во всем. тогда любая целенаправленность (бытия или не-бытия, пусть даже целенаправленность туда, про куда мы знаем, что его не существует) намерение - проявление сущего.
---
а треугольник тогда никакого сюда отношения не имеет. потому что там - именно прототипы.
---
и не надо ни во что верить. кроме того, что есть нечто сущее, присутствующее во всем.
---

овен написал(а):

Не бытие - то, о чем невозможно помыслить

это очень интересно! оказывается, что даже заведомо интересующиеся одним и тем же в одном месте или вопросе, мы можем и не можем помыслить разное....
это однозначно демнстрирует нам разные основания помысливания. разные источники. настолько разные, что мне непонятно - нельзя-то почему, с чего?
так рождается взгляд на другого как на дурака.
один другой не понимает "почему нельзя",
другой другой не понимает "как можно этого не понимать"

0

150

cерьёзно!
в полку солллипсистов прибыло.

Ariel написал(а):

мышление – процесс “во времени”.
И этот процесс образами “в пространстве”.
И не суть - соответствие или не соответствие результатов и “образов” реальности. И неважна размерность оперируемых пространств.
Мы не можем выбраться даже мысленно из “клетки” координатных пространств и времени.
Мы как пришпиленные бабочки в коллекции энтомолога на некоторой “гиперплоскости”.
И любые наши фантазии не могут вырваться из плена понятийного аппарата нашей гиперплоскости.
Пусть она и безгранична и бесконечна.

приветствую вас, Ariel! всегда чувствовал наше с вами единомыслие (а возможно ли в этом смысле "разно"-мыслие?
:nope:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7