НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7


Уравнять... часть 7

Сообщений 241 страница 270 из 567

241

Кент написал(а):

кто такие, интересно, нищие духом?

Это те, кто не гордится о своем духе.
Кто стремится быть чистым перед Господом.

+2

242

Кент написал(а):

и опять же не понятно, в каком смысле Иуда выдал Христа, если Христа знали даже случайные персонажи

Да очень просто. Проще, чем вы думаете.
Просто ночью надо было, чтобы кто-то указал на Него.

0

243

Игорь Гурьев написал(а):

Это те, кто не гордится о своем духе.
Кто стремится быть чистым перед Господом.

здравствуйте, тов Гурьев
т.е. дух это из выражения - сильные духом

0

244

Игорь Гурьев написал(а):

Да очень просто. Проще, чем вы думаете.
Просто ночью надо было, чтобы кто-то указал на Него.

ну т.е. какая-то малозначимая деталь в итоге

могли арестовать днем, вечером, на рассвете
могли ночью - остановить, чтобы проверить документы, посветить фонариком,
наркотики подбросить, как обычно у нас

проступок Иуды против Христа - его инициатива, арестовали бы без него и про Иуду никто бы вспомнил
такой стукачок не-за-дорого, каких всегда было не мало,
а с другой стороны - просто добропорядочный гражданин Иудеи

предательства получается не было

0

245

Кент написал(а):

предательства получается не было

Леонида Андреева начитались?

0

246

Кент написал(а):

дух это из выражения - сильные духом

В каком смысле "сильные духом"?
Там говорится про нищих духом.

Помните советское выражение про богатство духовного мира советского человека?
Не случайно они говорили про это свое "богатство духа"...

+1

247

вань, мы богатые душевно?
нет, мань, мы богатые духовно, а душевно мы больные.

+6

248

космонавт написал(а):

вань, мы богатые душевно?
нет, мань, мы богатые духовно, а душевно мы больные.

долго смеялся

+1

249

Игорь Гурьев написал(а):

В каком смысле "сильные духом"?
Там говорится про нищих духом.

Помните советское выражение про богатство духовного мира советского человека?
Не случайно они говорили про это свое "богатство духа"...

по смыслу получается так, если инверсия во всем
нищие духом - те, кому мало надо, маленькие люди Гоголя и Чехова
(кот кстати встречаются только в русской литературе)
недалекие, покорные, зависимые, убогие, сирые, никчемные
здесь они = 0, а там будут править миром

0

250

Игорь Гурьев написал(а):

Леонида Андреева начитались?

начитался, давно только
Христос ничего не сказал про грех предательства, хотя догадывался,
что сам будет героем истории про предательство

0

251

Кент написал(а):

по смыслу получается так, если инверсия во всем нищие духом - те, кому мало надо, маленькие люди Гоголя и Чехова (кот кстати встречаются только в русской литературе) недалекие, покорные, зависимые, убогие, сирые, никчемные здесь они = 0, а там будут править миром

Имеется ввиду, как я понимаю - скромные и смиренные.
Это совсем не означает "ничтожные".
Тут Вы, по-моему, "перебрали". :)

Кстати, помните:

Стою на полустаночке
B цветастом полушалочке,
А мимо проплывают поезда.
...
Жила к труду привычная девчоночка фабричная
...
Так как же это вышло так,
Что все шелками вышито
Судьбы моей простое полотно...

0

252

Realistka написал(а):

Имеется ввиду, как я понимаю - скромные и смиренные.
Это совсем не означает "ничтожные".

Вы бы сказали про скромного человека - нищий духом?
это оч неточно

0

253

Кент написал(а):

Вы бы сказали про скромного человека - нищий духом? это оч неточно

А Вы в подлинике, на древнегреческом читали?
Может, нищие духом - неточный/неадекватный перевод? Или значение "нищий" в наше время отличается от значения его во время перевода. А потом, переводов было несколько.
Может, в церковно-славянском это слово имело другое значение, а так и вошло в современный русский?
Я бы все же руководствовалась духом, а не буквой, высокопарно выражаясь.
А дух, как мне кажется, именно таков - простые люди без претензий, без самомнения.

0

254

Realistka написал(а):

А Вы в подлинике, на древнегреческом читали?

нет конечно
да и какая разница, в конце концов перевод - самостоятельное произведение
(кстати, духом вроде как потом приписали, изначально было просто нищие)

так вполне логично, если во всем инверсия: нищих в цари
кто бы ничем, тот станет всем :)

0

255

Кент написал(а):

кто такие, интересно, нищие духом?

http://www.stjohndc.org/Russian/beatitudes/r_Beatit_01.htm
Аналогия - XXII съезд КПСС  : " Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме !"

0

256

Кент написал(а):

нет конечно да и какая разница, в конце концов перевод - самостоятельное произведение (кстати, духом вроде как потом приписали, изначально было просто нищие)
            так вполне логично, если во всем инверсия: нищих в цари кто бы ничем, тот станет всем

Думаю, уверена, что это метафора.
Не может сын бога выражаться, как чиновник.
А то, что перевод - собственное произведение, только подтверждает, что судить о смысле сказанного Христом только по переводу, нельзя.

Но.
Если вам хочется, во что бы то ни стало, верить в буквальное значение, кто ж Вам это может запретить?
Веруйте в свой смысл.

0

257

Realistka написал(а):

Думаю, уверена, что это метафора.
Не может сын бога выражаться, как чиновник.

если сын бога, тогда это сказка,
а я же пытаюсь прочитать как просто историю

0

258

Кент написал(а):

если сын бога, тогда это сказка, а я же пытаюсь прочитать как просто историю

Ну, считайте Христа пророком, визионером.
Мы ведь не знаем, что имел он ввиду, называя Бога "отец мой"? Думаю, это тоже метафора.

Я человек нерелигиозный, но и сказать о себе "атеистка" не могу.
В любом случае, я бы не стала читать Евангелие, как краткий курс ВКПБ. :flag:

+1

259

Кент написал(а):

Христос ничего не сказал про грех предательства,

Вы про что?

"Один из вас предаст меня".

Это что - "благо предательства" - в отличие от выдуманного вами "греха предательс тва"?

0

260

Кент написал(а):

нищие духом - те, кому мало надо, маленькие люди Гоголя и Чехова
(кот кстати встречаются только в русской литературе)
недалекие, покорные, зависимые, убогие, сирые, никчемные

А это вы у кого прочли?
Сами додумались али как?

0

261

Realistka написал(а):

Думаю, уверена, что это метафора.

Как и почти всё в Библии.

Но довольно точная.

Нищий духом - ПЕРЕД БОГОМ.

А то есть такие, что возомнили о себе, что они из себя что-то представляют перед другими - и перед Богом.

А перед Богом - чего представляться, смысла нет ведь, правда?

Все наши построения рухаются пред Его очами.

И если мы это понимаем и сокрушаемся о своем безсилии и тагдалие - то мы - нищие духом...

А те, кто возомнил о себе что-то - те... ну дальше ясно, я думаю...

+1

262

овен написал(а):

Аналогия - XXII съезд КПСС  : " Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме !"

Очень точно сказали. Напророчили, можно сказать.

То поколение жило при коммунизме (1961-1991).

А уже следующее - при капитализме.
1992-....

0

263

Игорь Гурьев написал(а):

"Один из вас предаст меня".

Это что - "благо предательства"

не благо и не грех, а просто - факт, один предаст
другой отречется

0

264

Игорь Гурьев написал(а):

А это вы у кого прочли?
Сами додумались али как?

а откуда вообще тут что-то можно взять?
один единственный первоисточник

0

265

За 12 лет участия в многих форумах, раз 50-60 сталкивался с поразительным феноменом:

очень часто даже весьма умные люди, выросшие в советском обществе, несли в себе, как "советскую родовую травму" вот это "скорбное бесчувствие" и невосприимчивость к простому и абсолютно ясному Божьему слову.

Ну, ведь ясно же, как божий день, что "нищие духом" в евангельском понимании - это люди, осознающие свой духовный "потенциал", свой масштаб духовных сил, как нищий, крайне мылый, скромнейший перед Богом, перед Святым Духом, которому всё невозможное для человеков,  возможно:

и мёртвых воскресить из гробов, и отчаявшихся в горе утешить, и жестоковыйных гордых и злых князей тьмы смирить.

У бывших же советских людей при прочтении фразы "Блаженны нищие духом" в их советской голове мгновенно выскакивает мысль НЕ о том, что речь идёт о духовной  малости, нищете человека перед святым Духом,  но о каких-то  "обывателях, мещанах, стяжателях, спекулянтах, нищих духом по сравнению с высококультурными, духовно развитыми передовыми советскими людьми,  самыми читающими в мире, воспитанными на основе единственно истинной  МЛФ."

Игорь Гурьев написал(а):

Нищий духом - ПЕРЕД БОГОМ.

А то есть такие, что возомнили о себе, что они из себя что-то представляют перед другими - и перед Богом.

А перед Богом - чего представляться, смысла нет ведь, правда?

Все наши построения рухаются пред Его очами.

И если мы это понимаем и сокрушаемся о своем безсилии и тагдалие - то мы - нищие духом...

А те, кто возомнил о себе что-то - те... ну дальше ясно, я думаю...

+2

266

Anton RAKITIN написал(а):

Ну, ведь ясно же, как божий день

мне так совершенно не ясно

ps а ясно,
что умрем, закопают или сожгут, и ничего не останется
ни от кого
и вообще - жисть смысла не имеет,
но она лучше смерти
живое всегда лучше мертвого

и после этого я хотел поговорить про историю Христа непредвзято,
предвзято - не интересно

+1

267

Уважаемый коллега Кент,

Вы явно хотите очень сильно, почти до карикатурности(почти как Фёдор Павлович Карамазов карикатурно упрощал образ ада, чтобы уверить самого себя в том,  что христианство ложно и Бога нет), упростить "жисть" и свести этот феномен до уровня учебника "простой и ясной" неорганической химии:

ну, типа, образование белковых тел, распад белковых тел в результате гнилостных или термохимических процессов ("См. Ваше п.п. 1 и 2: "закопают, "сожгут").

И это при том, что Вы вполне осведомлены о том, что величайшие гении всех эпох и цивилизаций, восхищённые и потрясённые метафизической глубиной феномена Жизни, медленно по 1 шагу в 100 лет, но всё-таки  приближались и приближаются к разгадке великой тайны бытия и постижения Бога.

+1

268

Кент написал(а):

и после этого я хотел поговорить про историю Христа непредвзято,
предвзято - не интересно

Ув Кент, и от кого Вы хотите услышать “непредвзято” ? Вы же очевидно знаете (хотя бы из Фрейда), или слышали, что религиозная вера это психическая болезнь. Ну не будете же Вы серьёзно обсуждать,например, с пациентом психушки, уверенным, что он “Наполеон”,
историю его болезни, когда он не сомневается , что в этом “метафизическая глубина феномена” переселения души Бонопарта
в него и посему cледует и обращаться к нему непременно как к императору.
Если же действительно интересно “про историю Христа”, то что конкретно?

Отредактировано Ariel (03-08-2012 10:17:59)

+1

269

Ariel написал(а):

Если же действительно интересно “про историю Христа”, то что конкретно?

приветствую вас, коллега.

вы - свидетель?

+1

270

Ariel написал(а):

Вы же очевидно знаете (хотя бы из Фрейда), или слышали, что религиозная вера это психическая болезнь.

И болеют ею исключительно идиоты вроде Макса Планка или Тимофеева-Ресовского.

Про Пушкина, Тютчева, Гоголя, Фета, Достоевского я уже не говорю.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять... часть 7