НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » "Не надо каждый раз вспоминать татаро-монгольское иго"


"Не надо каждый раз вспоминать татаро-монгольское иго"

Сообщений 61 страница 90 из 112

61

Лишенка написал(а):

Если Пенсионный фонд лишился 80% своих денег, то пенсионер получит только 20 % денег, которые ион откладывал в течение ЖИЗНИ себе на старость.

Вы неверно рассуждаете. Пенсионные фонды почти во всех странах в кризис 2008 г. потеряли десятки процентов от своей "денег", но это такие же "деньги", какие ходят на бирже. Пенсионные фонды, как всякие иные, вкладывают свои деньги в ценные гос.бумаги, в биржевые акции и т.п.. Оттого, что сегодня акция упала на 10% не значит, что завтра она не поднимется на 20%. В России биржевые акции уже давно вернули себе то, что потеряли в 2008-2009 и даже некоторые преумножили, а значит и фонды вернули себе эти потери.
Т.е.  через несколько лет фонды не почувствуют этого падения. Несколько иначе это происходит с личными накоплениями на пенсию (человек сам выбирает себе программу накопления в частном пенс. фонде и сам решает, что делать с этими деньгами после выхода на пенсию - все забрать или получать месячные выплаты из этого фонда как добавку к другим видам пенсии). В отношении таких накоплений выходящие на пенсию через 1-3 года после падения могут получить пониженную пенсию, т.к. она рассчитывается из той суммы, что на данный момент находится в фонде, но выходящие на пенсию через 5-10 лет также не почувствуют падения, т.к. акции в длительном временном периоде, как правило, растут.

0

62

kenig написал(а):

Пенсионные фонды, как всякие иные, вкладывают свои деньги в ценные гос.бумаги, в биржевые акции и т.п.. Оттого, что сегодня акция упала на 10% не значит, что завтра она не поднимется на 20%.

Какие-то акции поднимутся, а какие-то сгорели совсем, например , у тех предприятий, что разорились и обанкротились.
Вряд ли акции Энрона будут стоить столько же сегодня, как они стоили до кризиса.
А таких предприятий навалом...

kenig написал(а):

В России биржевые акции уже давно вернули себе то, что потеряли в 2008-2009 и даже некоторые преумножили, а значит и фонды вернули себе эти потери.

И в РОссии точнот так же... Кто -то вернул, а кто-то не вернул и никогда не вернет.

Пострадали в США многие. И никакое государство им помогать не будет и не должно, как требует РЕалистка.

0

63

Лишенка написал(а):

Люди по прежнему хотят коммаунизЬм! Ну, что тут сделаешь.... НЕ хотят отвечать сами за себя. Хотят, чтобы государсмтво отвечалор за них.

Будет бросаться лозунгами. Западный мир уже десятки лет именует себя государствами благосостояния. В СССР это называлось социализмом. Социальные льготы, пенсии и т.п. возникли в некоторых странах Европы уже до 1-й мировой войны. После 2-й мировой все поняли, что нельзя отворачивать голову от обеднения огромной массы граждан по тем или иным причинам, т.к. это приводит или к фашизму, или к коммунизму. У каждого государства есть своя социальная политика, но что поделать, если все люди одинаковы, а потому нормальное государство всегда будет поддерживать пенсионные фонды, рождаемость, хронических больных, инвалидов и т.п. Называть это безответственностью граждан можно только не понимая, что такое коммунизм и что такое социальная политика государства.

+1

64

Лишенка написал(а):

Вряд ли акции Энрона будут стоить столько же сегодня, как они стоили до кризиса. А таких предприятий навалом...

А кто Вам сказал, что эти акции были закуплены ВСЕМИ пенс. фондами? Как Вы вообще представляете себе покупку акций?

Лишенка написал(а):

И никакое государство им помогать не будет и не должно, как требует РЕалистка.

Полагаю, Вы абсолютно не поняли, о чем она говорила.

+1

65

Realistka написал(а):

Общество в Америке еще более поляризовано, чем в Европе, а политическая стабильность страны подвергается последние годы тяжелым испытаниям.

Вследствие чего такие напасти?

0

66

kenig написал(а):

Западный мир уже десятки лет именует себя государствами благосостояния

И счегодня стало ясно, что такому государству пришел конец.

kenig написал(а):

У каждого государства есть своя социальная политика, но что поделать, если все люди одинаковы, а потому нормальное государство всегда будет поддерживать пенсионные фонды, рождаемость, хронических больных, инвалидов и т.п.

РАзве Бендукидзе против поддержки государством больных, бедных и инвалидов? НЕт.
ТОлько он против пенсионного фонда, как посредника живущего на деньги налогоплательщика и ничего этому налогоплательщику не ГАРАНТИРУЮЩЕГО.

0

67

kenig написал(а):

А кто Вам сказал, что эти акции были закуплены ВСЕМИ пенс. фондами?

А разве я говорила, что ВСЕ пенсионные фонды разорились? НЕт, не говорила.
ТАк что Ваш довод мимо. :flag:

0

68

Посмотрела сообщение о состоянии пенсионных фондов на 15.10.10. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51941/

Знаете анекдот о том, что все перепутали: не выиграл, а проиграл; не в лотерею, а в преферанс, и не 100 000, а 1 000.
Так вот, похоже и у Вас что-то подобное произошло.

Оказывается

"В новом ИССЛЕДОВАНИИ, пришедшем в CNBC, говорится, что американцам не хватает 6.6 триллионов долларов для выплаты пенсий.
Исследование было заказано Retirement USA, коалицией адвокатов по труду и пенсионным правам, которые надеются его использовать, чтобы установить более стабильную пенсионную систему.

Цифра в 6.6 триллионов основывается на прогнозе доходов и выхода на пенсию рабочих в возрасте 32-63 года. Авторы исследования говорят, что получили такую цифру, используя консервативные предположения, в том числе 3% норму прибыли на активы, и отказ от дальнейшего сокращения пенсионного обеспечения или увеличения пенсионного возраста."
И так далее.

То есть, речь идет о прогнозах, связанных с функционированием фонда. Со стратегией его работы и перспективами возможности выплат пенсий на будущее.
Речь в сообщении идет также о пересмотре условий ухода на пенсию, возможном росте пенсионного возраста.

Ни о каких конкретных американских пенсионерах, лишившихся конкретных пенсий/сбережений и стоически перенесших этот момент никакой речи нет.

Так что я Вам советую, в следующий раз лучше подготовиться к дискуссии.
Чтобы мы с кенигом не воевали с ветряными мельницами.

0

69

Realistka написал(а):

Так что я Вам советую, в следующий раз лучше подготовиться к дискуссии.
Чтобы мы с кенигом не воевали с ветряными мельницами.

А Вы не воюйте.
И советов лучше не давайте , страна советов сдохла давно.

Американские пенсионные фонды потеряли 2 трлн долл. за последние 15 месяцев, что составляет около 20% от их рыночной стоимости, передает Associated Press со ссылкой на заявление аналитиков Конгресса США. При этом половина потерь приходится на последние три месяца.

08 октября 2008г.

http://top.rbc.ru/economics/08/10/2008/251256.shtml

Отредактировано Лишенка (05-11-2010 10:57:37)

0

70

Лишенка написал(а):

И советов лучше не давайте , страна советов сдохла давно.
0+-

Это Ваш ответ на мою информацию? :dontknow:

0

71

kenig написал(а):

Вследствие чего такие напасти?

Не поняла, это риторический вопрос, или Вы под "напастями" имеете ввиду что-то более конкретное?

0

72

Realistka написал(а):

Европейская традиция, сложившаяся в 20-м веке, подразумевает взаимодействие граждан с государством. Это называется в Европе социальным государством.

тут 2 важных момента.
1. многие радикальные либертарианцы не осознают, что такое ТРАДИЦИЯ.
не задумываются они и о том, каков был общий вектор развития всех обществ в 20-м веке.
что пенсия, бесплатное образование, здравоохранение и т.п. шли в общем пакете с правами человека.
о том, что пенсию в британии платили во времена джона сильвера ("остров сокровищ"), а в россии во времена "капитанской дочки", они, вероятно, просто не знают.

2. государство есть не сатанинское и не марсианское порождение,а то, что создано людьми.
люди его создали и они же определяют то, каким государству быть.

государство - часть культуры и цивилизации.
утверждать, что государство не должно заниматься социальной политикой и социальными программами - антикультурный акт, уродующий и общество, и само отношение к государству.

+2

73

космонавт написал(а):

тут 2 важных момента.
1. многие радикальные либертарианцы не осознают, что такое ТРАДИЦИЯ.
не задумываются они и о том, каков был общий вектор развития всех обществ в 20-м веке.
что пенсия, бесплатное образование, здравоохранение и т.п. шли в общем пакете с правами человека.
о том, что пенсию в британии платили во времена джона сильвера ("остров сокровищ"), а в россии во времена "капитанской дочки", они, вероятно, просто не знают.
2. государство есть не сатанинское и не марсианское порождение,а то, что создано людьми.
люди его создали и они же определяют то, каким государству быть.
государство - часть культуры и цивилизации.
утверждать, что государство не должно заниматься социальной политикой и социальными программами - антикультурный акт, уродующий и общество, и само отношение к государству.

Согласна.

+1

74

космонавт написал(а):

государство - часть культуры и цивилизации.
утверждать, что государство не должно заниматься социальной политикой и социальными программами - антикультурный акт, уродующий и общество, и само отношение к государству.

Никто такой глупости и не утверждал, тем более Бендукидзе.
Сочиняете себе врага, либерторианца , и сражаетесь с ним тут...
Нафига?  :tomato:

0

75

Realistka написал(а):

Не поняла, это риторический вопрос, или Вы под "напастями" имеете ввиду что-то более конкретное?

Именно то, что Вы отметили: "Общество в Америке еще более поляризовано, чем в Европе, а политическая стабильность страны подвергается последние годы тяжелым испытаниям."

0

76

Лишенка написал(а):

Никто такой глупости и не утверждал, тем более Бендукидзе.
Сочиняете себе врага, либерторианца , и сражаетесь с ним тут...
Нафига?

каха - симпатичный человек, а не только злобный либертарианец.
у меня есть за что быть ему капельку благодарным - еще за российский период его деятельности.

0

77

Realistka написал(а):

Коротко насчет денег, сгоревших в американских пенсионных фондах.

Ни минуты не сомневаюсь, что это не нанесло прямого ущерба пенсионерам. Какие-то механизмы защиты, предусмотренные в функционировании этих фондов, конечно же, сработали или сработают.

Хотя, хорошего, конечно, мало.

Можете ли Вы себе представить, чтобы в США люди остались без пенсий, средства на которые они отложили? Это Вам не Россия с Украиной.
В таком случае, там бы снесли Белый дом с Капитолием. А то, и статую Свободы.

Надо полагать...

0

78

космонавт написал(а):

каха - симпатичный человек, а не только злобный либертарианец.
у меня есть за что быть ему капельку благодарным - еще за российский период его деятельности.

ВАше личное меня не интересует.

0

79

Realistka написал(а):

Можете ли Вы себе представить, чтобы в США люди остались без пенсий, средства на которые они отложили? Это Вам не Россия с Украиной.
В таком случае, там бы снесли Белый дом с Капитолием. А то, и статую Свободы.

НЕт. Потому, что в США иждивенцев нет и никто не рассчитывает на государство в части собственной пенсии.
Это только в ЕВропе  все надеются на государство, почти как в совке. Из бедного совка в богатую Европу в "настоящий социализм " с человеческим лицом . :D

0

80

Realistka написал(а):

Это Ваш ответ на мою информацию?

А я Вам дала ссылку http://top.rbc.ru/economics/08/10/2008/251256.shtml

0

81

Лишенка написал(а):

в США иждивенцев нет и никто не рассчитывает на государство в части собственной пенсии.

хватает и больше.
то, что они погоды не делают - слава богу.

+1

82

InTheBalance написал(а):

то, что они погоды не делают - слава богу.

БОльшинства у иждивенцев, как в Европе нет.
В Техасе вэлфера не было и нет.

Отредактировано Лишенка (06-11-2010 03:58:51)

0

83

Лишенка написал(а):

БОльшинства у иждивенцев, как в Европе, нет.

здесь их - большинство.
нет никакой политической силы, выражающей их интересы.
демократы играют на их политических интересах во многом, это было бы опасно, если бы демократы не имели собственных (которые тоже не сильно "общечеловечьи", а больше на сегодня - профсоюзных и страхомедицинских корпораций. музыку заказывает тот, кто платит...)
до тех пор пока им удается уговорить массу мечтающих о вэлфере, что собственные интересы партии важнее, мечтатели голосуют за них.
очень помогают иммигранты. все, с кем приходилось разговаривать (мексиканцы и прочие латины, палестинцы, пакистанцы, ирак, иран и прочие арабы, поляки, словенцы и прочие славяне и пр.), намереваются заработать на себя и на будущих детей.
мне кажется, что и гастарбайтеры в рф идеологически работники, а не иждивенцы.

+1

84

InTheBalance написал(а):

очень помогают иммигранты. все, с кем приходилось разговаривать (мексиканцы и прочие латины, палестинцы, пакистанцы, ирак, иран и прочие арабы, поляки, словенцы и прочие славяне и пр.), намереваются заработать на себя и на будущих детей.
мне кажется, что и гастарбайтеры в рф идеологически работники, а не иждивенцы.
.

Согласна.
Я ж говорю, что в ТЕхасе не было и нет вэлфера и нет мечтающих о вэлфере. Те, кто мечтает о нем перебираются в те штаты, где есть вэлфер..

+1

85

InTheBalance написал(а):

мне кажется, что и гастарбайтеры в рф идеологически работники, а не иждивенцы.

Разумеется. Вопрос появляется, когда они привозят семьи, т.к. тогда надо знать законы конкретной страны о гос.пособиях для НЕграждан.

0

86

kenig написал(а):

Разумеется. Вопрос появляется, когда они привозят семьи, т.к. тогда надо знать законы конкретной страны о гос.пособиях для НЕграждан.

да нету никакого вопроса в вэлфере.
ни фига.
пока не оказывается, что для приехавших нету работы в количествах достаточных для жить лучше, чем там, откуда они приехали..
---
вэлфер - это для беженцев, а не для гастарбайтеров.
---
а проблема оказывается там и тогда, когда количество гастарбайтеров превосходит критическую массу и начинается столкновение культур местных и приезжих.
пока их мало - их можно дискриминировать и в быту и в рабском "труду".
и "вдруг" оказывается, что у них тоже есть сила... ни хуясе! муслимы явропу оккупировали!
рабы взбунтовались
---
дык и пугачев со своими христьянами и язычниками воевод на их собственом сале жарил (по крайней мере со слов а.с.пушкина)

+1

87

InTheBalance написал(а):

вэлфер - это для беженцев, а не для гастарбайтеров.

Это Вам лучше знать, я не в курсе. Но вот пример: гастарбайтер привозит семью (есть дети). Предположим, проблем гос. детских садов для них у государства проблемы нет, но если дети в школьном возрасте? Их же надо куда-то определить или они будут по улицам шататься и вырывать сумки у старушек. Полагаю, что в нормальном государстве у гастарбайтера есть мед.страховка, но что делать, если заболели жена или дети? И, Боже упаси, какой-то заразной болезнью? Кто это знает, кто проверяет? Значит, просто для того, чтобы исключить распространение болезней в обществе, государство должно предоставить семьям хотя бы минимальую мед. страховку. Так?
Я не знаю, называется это велфером или иначе, но возрастание требований к гос.помощи явно возрастает.

0

88

kenig написал(а):

Предположим, проблем гос. детских садов для них у государства проблемы нет, но если дети в школьном возрасте? Их же надо куда-то определить или они будут по улицам шататься и вырывать сумки у старушек. Полагаю, что в нормальном государстве у гастарбайтера есть мед.страховка, но что делать, если заболели жена или дети? И, Боже упаси, какой-то заразной болезнью? Кто это знает, кто проверяет? Значит, просто для того, чтобы исключить распространение болезней в обществе, государство должно предоставить семьям хотя бы минимальую мед. страховку. Так?
Я не знаю, называется это велфером или иначе, но возрастание требований к гос.помощи явно возрастает.

никаких госдетсадов в иллинойсе нету.
если сумки вырывать у старушек - для этого полиция.
медстраховка или есть от хозяина или нет - помирай-не-жалко. таких как ты - куча мала.
никаих минимальных госстраховок нету - за этим к обаме

+1

89

раз пошли на дело я и иждевенец.

+1

90

...
тумкалось, что он и я - ровня
иждевенец стрЕльнул,
стрЕльнул - промахнулся
и попал немножечко в меня
...

Отредактировано овен (06-11-2010 11:51:06)

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » "Не надо каждый раз вспоминать татаро-монгольское иго"