НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Ваш кандидат в президенты России 2012-2016г
для события условий недостаточно.необходимы некоторые внешние-внутренние усилия в правильный момент в правильном месте
Да, роль личности в истории преуменьшать нельзя.
Не было бы Троцкого в октябре 17-го в Питере, и, кто знает, может, большевистский переворот и не состоялся бы. В таких делах талант организатора играет решающую роль.
для события условий недостаточно.необходимы некоторые внешние-внутренние усилия в правильный момент в правильном месте (здесь была тема про "кухню" год или два назад, где мы с пуристом про это разговаривали).
в этом смысле при полном наличии условий некая существеная фигура может оказаться одним из условий, изменяющих ситуацию, раскачав то ли время, то ли место, то ли как-то уравновесив какой-то из интересов...
События в Тунисе начались из-за самосожжения безработного торговавшего чем-то без разрешения... Т.е. не было УСИЛИЙ ничьих в правильном ( или неправильном)направлении.
Так же и в ОШе началась резня без лидеров и особых усилий... условия дошли до кондиции и фсё.
Не было бы Троцкого в октябре 17-го в Питере, и, кто знает, может, большевистский переворот и не состоялся бы. В таких делах талант организатора играет решающую роль.
Мы ж говорили не о захвате власти, тут всегда есть тот, кто хочет её захватить, лично хочет, а о гражданской войне или революции бунте.
Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе.(с) 
Мы ж говорили не о захвате власти, тут всегда есть тот, кто хочет её захватить, лично хочет, а о гражданской войне или революции бунте.
И гражданская война, даже в случае, когда для нее имеются предпосылки, начинается с конкретного события. И личность политика, оратора, лидера ... может тут сыграть тоже решающую роль.
Возможно, многие гражданские войны не состоялись именно поэтому? 
(1) События в Тунисе начались из-за самосожжения безработного торговавшего чем-то без разрешения... Т.е. (2) не было УСИЛИЙ ничьих в правильном ( или неправильном)направлении.
Так же и в ОШе началась резня без лидеров и особых усилий... условия дошли до кондиции и фсё.
самосожжение было тем усилием
И гражданская война, даже в случае, когда для нее имеются предпосылки, начинается с конкретного события
самосожжение было тем усилием
Ну, разумеется с конкретного события, но НЕ в результате сознательных усилий начать эту войну.
События в Тунисе начались из-за самосожжения безработного торговавшего чем-то без разрешения... Т.е. не было УСИЛИЙ ничьих в правильном ( или неправильном)направлении.
Так же и в ОШе началась резня без лидеров и особых усилий... условия дошли до кондиции и фсё.
а событиями воспользовалось ближайшее окружение президента, которому этот президент надоел.
сами "события" никакого значения не имели. только - как ресурс.
а событиями воспользовалось
Ну, это уж другой разговор, кто чем воспользовался...
Ну, это уж другой разговор, кто чем воспользовался...
ничего ж себе... а какой смысл повторять "халва", пока ты ею не "воспользовался"?
ничего ж себе... а какой смысл повторять "халва", пока ты ею не "воспользовался"?
Речь не о повторять, а о событиях.
Толпы на улицах Туниса и ЕГипта это не повторять "Халва", дорогой. Это реальные события.
Отредактировано Лишенка (15-02-2011 04:51:20)
Речь не о повторять, а о событиях.
Толпы на улицах Туниса и ЕГипта это не повторять "Халва", дорогой. Это реальные события.
"воспользоваться" есть навык и воля.
воспользоваться можно было бы и манежной, и домодедово, и внезапным гриппом.
почти чем угодно. плохой погодой, а не только "толпами".
толпы - это дискотэка, народный карнавал. и больше ничего.
"воспользоваться" есть навык и воля.
Опять толкованием слов занялись?
НЕ интересно.
воспользоваться можно было бы и манежной, и домодедово, и внезапным гриппом.
НЕт, невозможно, люди не вышли на улицу. НЕ вышли и фсё. Это факт.
Отредактировано Лишенка (15-02-2011 04:55:16)
НЕт, невозможно, люди не вышли на улицу. НЕ вышли и фсё. Это факт.
на манежную не вышли?
.............
"воспользоваться" можно даже зарубежным визитом. уехал президентом, да так и не приехал назад.
были бы пользователи, которые хотели бы воспользоваться.
на манежную не вышли?
.............
Да, не вышли, кроме нагнанных туда нациков... НЕ ВЫШЛИ.
Толпы на улицах Туниса и ЕГипта это не повторять "Халва", дорогой. Это реальные события.
- Кого в России впечатляют толпы?
- Кого в России впечатляют толпы?
Меня. Есть так называемый "синдром толпы". Попадется ( случайно, или нет, - другой вопрос) какой-нибудь талантливый говорун - и менты с солдатиками либо отдадут своои автоматы ( а там будет -мама не горюй..), а скорее пойдут вместе с толпой..
- Кого в России впечатляют толпы?
Меня. Есть так называемый "синдром толпы". Попадется ( случайно, или нет, - другой вопрос) какой-нибудь талантливый говорун - и менты с солдатиками либо отдадут своои автоматы ( а там будет -мама не горюй..), а скорее пойдут вместе с толпой..
Это нужен кто-то по силе воздействия сравнимый с Троцким.
"воспользоваться" можно даже зарубежным визитом. уехал президентом, да так и не приехал назад.
были бы пользователи, которые хотели бы воспользоваться.
момент был в момент войны с грузией.
у медведева был шанс оставить путина в объятиях буша на олимпиаде навсегда.
---
тот перекресток был значим для всей планеты.
---
но проехано
- Кого в России впечатляют толпы?
Как показала практика всех!
Это нужен кто-то по силе воздействия сравнимый с Троцким.
Ой, нет.. В конце 89-го на площади в Баку "блистал" некий Панахов - двоечник из ПТУ. Хорошо подвешенный язык - сумел-таки подвигнуть толпы на погромы.
( сочуствие таких же малообразованных ментов из сельских районов, и главное - подпитка немалыми деньгами одного немалого "деятеля" - это тоже фактор. Главный.)
Но подтолкнуть - должен такой "болтун".
Но подтолкнуть - должен такой "болтун".
- А я не люблю ТАКИЕ революции. После них всегда долгий и жуткий бардак.
Мне по душе постепенное удушение паразитов, правильная терапия. Надо использовать здоровые силы организма (страны)
Надо использовать здоровые силы организма (страны)
Надо, надо... улучшить и углУбить. 
До выборов осталось совсем ничего:
поэтому за оставшийся короткий срок никакого "новенького" в стане оппозиции появиться не может по совершенно объектиным причинам.
Поэтому всерьёз можно рассматривать только кандидатуры Бориса Немцова и Г.Явлинского:
Немцов заметен, у всех на слуху, талантливый политик, но репутация у него всё-таки несколько "плейбойская"...
Ну, и, конечно, 99 % избирателей уверены, что в 1990-х гг Борис Ефимович явно жил НЕ на свою зарплату размером 325 долларов(губернаторская зарплата) и 573 доллара в месяц(вице-премьерский оклад).
Явлинский чист от подозрений в коррупции, но и он уже устал от 20 лет бесконечных выборов, и от него уже устали.
Ну, и, конечно, 99 % избирателей уверены, что в 1990-х гг Борис Ефимович явно жил НЕ на свою зарплату размером 325 долларов(губернаторская зарплата) и 573 доллара в месяц(вице-премьерский оклад).
Знаете, что я вам скажу. В России нет во власти тех, кто живет на свою зарплату. Нет и законов, которые бы запрещали одновременно заниматься политикой и бизнесом. А если и есть, то никто их не выполняет.
Надо не чистоплюйством заниматься, а душить гадину. А уже потом заниматься свободой, демократией, законами и прочим.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Ваш кандидат в президенты России 2012-2016г