Выступление Кахи Бендукидзе на летней школе InLiberty
«Социальноге государство: за и против». http://shimerli.livejournal.com/468796.html
А так же можно посмотреть тут
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либертарианцы » ПРактика либертарианцев
Выступление Кахи Бендукидзе на летней школе InLiberty
«Социальноге государство: за и против». http://shimerli.livejournal.com/468796.html
А так же можно посмотреть тут
Каха Бендукидзе: экономические реформы и борьба с коррупцией — на 90% одно и то же. Автор грузинских реформ о перспективах украинской экономики
По приглашению украинских властей в Киев прибыл бывший министр экономического развития Грузии КАХА БЕНДУКИДЗЕ. В правительстве рассчитывают использовать его опыт в реформировании экономики для проведения аналогичных изменений в Украине. Корреспонденту Ъ ЮРИЮ ПАНЧЕНКО господин Бендукидзе рассказал о том, как следует сокращать социальные расходы и проводить непопулярные реформы.
– Расскажите о целях вашего визита в Украину и советах по реформированию украинской экономики?
– В целом это ответ на визит вашего вице-премьера Сергея Тигипко. Когда он был в Грузии, я, к сожалению, не смог с ним встретиться, и он пригласил меня в Украину рассказать о нашем опыте экономических реформ. Мне кажется, у украинской экономики есть шансы стать одной из крупнейших в Европе. Безусловно, не сразу, а лет через 20-40, но она сможет стать одним из основных производителей товаров для Европы. Чтобы добиться этого, нужно прежде всего преодолеть те ошибки, которые были допущены за последние годы. Самое важное – правильный налоговый режим. Понятно желание государства собрать как можно больше денег. Вместе с тем – чем выше налоговое бремя, тем медленнее развивается бизнес, тем слабее малый бизнес, тем хуже занятость населения. Еще одна проблема, и ни для кого это не секрет, что основная проблема у вас в стране – коррупция. Безусловно, полностью преодолеть коррупцию невозможно, но можно снизить ее уровень, уменьшив контакты бизнеса с властями – все эти разрешения, согласования. Чем меньше будет таких точек соприкосновения, тем эффективнее будет борьба с коррупцией. Тем более что экономические реформы и борьба с коррупцией – это на 90% одно и то же.– Что вы имели в виду, говоря об ошибках прошлых лет?
– Я не буду ранжировать эти ошибки. Но напомню, что около 20% вашего ВВП идет на выплату пенсий. Это огромная цифра, возможно, даже рекорд среди пенсионных систем, и это показывает, что были приняты неправильные решения, которые привели к такой ситуации. Дело в том, что пенсионная система и так была не очень эффективной, а кроме того, из-за политического популизма наполнилась обещаниями. В итоге, я уверен, люди стали получать меньше. Хрестоматийным является сравнение систем Индии и Китая: в Индии социальные выплаты были больше, а в Китае – меньше. В итоге экономика Китая развивалась быстрее, и сейчас, хотя доля социальных выплат в китайской экономике остается меньше, чем в индийской, в абсолютном выражении она больше. Таким образом, люди станут получать больше, если сумма социальных отчислений будет уменьшена. Такое уменьшение не обязательно означает, что пенсии снизятся, просто необходима большая целенаправленность выплат.– Вы имеете в виду повышение пенсионного возраста?
– Эта мера, безусловно, не будет популярной. Но необходимо понять, что в 55 лет люди остаются работоспособными, и получается дискриминация по возрасту. Но я говорил о другой дифференциации. Среди пенсионеров могут быть люди обеспеченные и люди, не имеющие других средств к существованию, кроме пенсии. Разве это справедливо – платить им по одному принципу? Нет, принцип общественной справедливости предусматривает, что помощь должна предоставляться лишь тем, кто в ней по-настоящему нуждается. Это не праздный вопрос, так как пенсионная система в бывших советских странах была сделана по единой кальке. Она не предусматривает накопления, а представляет собой всего лишь специфический вид налогообложения. Поэтому, помимо повышения пенсионного возраста, необходима более адресная социальная помощь. Тогда пенсионная система, даже в рамках тех сумм, которые на нее сейчас расходуются, будет иметь больший эффект.– Каким может быть предельный объем социальных трат для развивающихся стран?
– Есть исследования стран с разной налоговой системой, проведенные в середине 1990-х годов. Оказывается, что страны, в которых суммарные налоги не превышают 20% ВВП, развиваются наиболее быстро. Тогда их было четыре: Тайвань, Сингапур, Гонконг и Южная Корея, чуть выше был показатель в Малайзии. Сейчас к ним добавился Китай. Нельзя сказать, что это единственное условие. Необходимы низкие налоги в стране, которая эффективно их собирает. Есть страны, где высокие налоги, а собирается их очень мало. Такое происходит там, где государства как такового нет, а его заменяют политические сообщества. В этих странах проблемой являются не налоги, а отсутствие нормальной жизни.– А как добиться эффективного сбора налогов? – В 2004 году мы провели налоговую реформу в несколько этапов. Сначала отменили мелкие налоги, которые причиняли больше неудобств, чем собирали денег, потом уменьшили ставки на ряд ключевых налогов, а уже потом повторили снижение налоговых ставок. Я считаю, что тогда же мы допустили и ошибку. Мы боялись, что резкое снижение налогов вызовет проблемы бюджета. На самом деле упрощение налогообложения привело к значительному росту бюджетных доходов – на 5% ВВП. После этого каждое уменьшение налоговых ставок приводило к небольшому росту бюджетных поступлений. Нужно драконовское отношение к неуплате налогов – проверки, контрольные закупки, наказания неплательщиков. Третий шаг – налоговая амнистия. Все прежние нарушения с неуплатой налогов, если не было возбуждено дело, мы стали считать несуществующими.
– Идея украинской реформы состоит в уменьшении налогового пресса крупных плательщиков за счет увеличения базы налогообложения, в том числе за счет малого и среднего бизнеса. Вы согласны с таким подходом?
– Это неправильно. Если бы мы жили в идеальной стране, то там все могли бы облагаться одинаково. Возьмем такой пример – расходы на уплату налогов непропорционально велики для небольших компаний. Чтобы выровнять этот перекос, необходима система налогообложения, которая создавала бы льготы малым предприятиям. Кроме того, я наблюдаю в Украине очень трепетное отношение к советским предприятиям. Я сам руководил таким предприятием и знаю, что, хотя подобное внимание и приятно, это избыточное внимание. Оно не позволяет взойти росткам новых отраслей, которые вначале представлены лишь предприятиями малого бизнеса. Это важно для модернизации экономики.– Малый бизнес стал локомотивом экономического роста Грузии? – В какой-то степени да. Если не считать нескольких крупных компаний, в основном бизнес представлен предприятиями, где работают около сотни человек.
– Но ведь статистика показывает, что 75% ВВП Грузии создает крупный бизнес.
– Статистика относит к малому бизнесу предприятия с годовым оборотом до $3 млн. В реальности стоит говорить, что крупный бизнес – это предприятия с оборотом от $30 млн. Также важна динамика. Компания, которая была малой в 2005 году, уже сейчас может вырасти до крупной. Дело не в противопоставлении малого и большого бизнеса. Дело в том, что надо дать всем хорошие условия для развития, лишь создав дополнительные преференции для малого бизнеса, чтобы уравнять их возможности.– Стоит ли давать преференции отдельным отраслям – возможно, с большей долей добавленной стоимости?
– Создавать новые льготы убийственно. Секторы получают неконкурентные преимущества, основанные не на том, что предприятия лучше, а на том, что они успешно лоббируют свои интересы. Суммарный выигрыш от этого будет отрицательным – отдельные предприятия могут выиграть, но страна в целом проиграет.– Вернемся к социальным моментам. В Грузии нет пенсионного фонда. Нормально ли это?
– Это очень правильно, так как пенсионный фонд – фикция. Если в стране будет дефицит пенсионного фонда, вы что, не будете ему помогать? Дефицит пенсионного фонда необратимо ведет к помощи из госбюджета. Поэтому пенсионный фонд может быть эффективным лишь в одном случае – если у вас исторически наблюдается прирост населения. Тогда доходы с пенсионных отчислений способны обеспечить выплаты пенсий. В иных случаях эта система не работает. Система пенсионного фонда основывается на самообмане. Из ваших зарплат удерживается налог, и он якобы идет на вашу будущую пенсию, но на самом деле эти деньги сразу же расходуются. Единственная здоровая система – когда люди сами копят на свою старость. А нынешним пенсионерам в основном необходима целевая помощь. Зачем люди придумали пенсии? Бывает, что человек достиг старости, но ничего не успел накопить и впал в бедность. А вот если я уйду на пенсию, как, по-вашему, нужно ли мне платить пенсию?– Исходя из законодательства – нужно... – А это, по-вашему, нормально? У вас что, лишние деньги? Почему у меня, у которого все есть, и у человека, у которого ничего нет, пенсия должна быть одинаковой?
– Но как же определить, кому полагается помощь, а кому – нет? – А это каждая страна должна сама определять для себя. Создавать свои системы оценки: кому необходимо помогать, а кому – нет. Простейшая модель: одна часть общества бедная, другая – богатая. Надо помогать доплатами тем, кто имеет доходы ниже среднего уровня. Как минимум половина населения не должна обеспечиваться социальными благами.
– Это не единственная ваша непопулярная реформа. Еще была коммерциализация здравоохранения.
– Здравоохранение было коммерциализировано до нас. Что изменилось: мы перешли от здравоохранения, оплачиваемого государством лишь на словах, к медицине, реально оплачиваемой государством, но не для всех. Сейчас около 25% жителей Грузии – это наиболее малоимущие слои населения, получающие за государственный счет медицинскую страховку и бесплатную качественную медицинскую помощь. Еще 25% населения застрахованы сами. Поймите, если у вас бесконечное количество денег, вы можете делать все что угодно. Если сумма денег ограничена, вы должны выбирать, что лучше: раздавать всем сестрам по серьгам или помогать лишь бедным. И я думаю, правильно – помогать бедным.– Насколько сильным было сопротивление этим реформам? – Конечно, сопротивление было большое. Но реформы проводило не только правительство, а вся власть. И есть очень точные показатели: за это время прошли не одни выборы, и то, что правящая политическая сила получает больше всех голосов, означает, что, хотя меры были непопулярными, они были восприняты населением.
– У нас наоборот – даже торможение роста социальных гарантий вызывает сильные политические протесты.
– Если вы просто повысите срок выхода на пенсию и больше ничего не сделаете, людям станет хуже, лучше не станет никому. Реформы необходимо проводить так, чтобы люди видели: ухудшение для некоторых несет улучшение для многих. Мы в Грузии провели реформу полиции и уволили около 18 тыс. человек. Они будут недовольны до конца своей жизни и, возможно, их дети тоже. Но сколько довольных? Около 4 млн человек. Значит, реформа была успешной. А если у вас все недовольны, а довольны, например, три человека – что же это за реформа? Очень важно и делать, и показывать результаты этих реформ. Люди должны их чувствовать. Например, сейчас мы повышаем пенсионный возраст, но это дает возможность снизить налоги. И людям, занимающимся малым бизнесом, стало проще. Или снизили налоги и посадили пару коррупционеров – тоже людям все понятно.
– Если говорить о макроуровне, рост экономики Грузии базируется на притоке иностранного капитала. Нет ли в этом проблемы, ведь Грузия более зависима от притока капитала и, в отличие от Украины, не имеет "жирового запаса" в виде внутреннего рынка?
– Мне кажется, что основная разница между Грузией и Украиной заключается в том, что у Украины более развит экспорт. Это означает, что у Украины есть преимущество, и оно во многом заменяет приток капитала. Ведь Грузии, в связи с меньшим размером, проще привлекать капитал. Для роста ВВП на уровне 10% нам необходимо привлекать около $2-2,5 млрд в год. А Украине для такого роста экономики – $30 млрд. Впрочем, размер мирового рынка инвестирования гораздо больше $30 млрд, и Украина тоже может добиться такого притока инвестиций. Кроме того, часто считается, что опасно полагаться на иностранные инвестиции, так как при изменении правил игры ты становишься зависимым. А ты не меняй правил игры! Например, Украина была меньше зависима от притока инвестиций, но пострадала от кризиса больше. И размер рынка тут ни при чем.– Но в последние годы локомотивом экономического роста Украины был рост внутреннего спроса, вызванный увеличением социальных выплат. Это не только пенсии, но и минимальная зарплата, все это привело к росту покупательной способности граждан.
– Такого не бывает. Если минимальный уровень зарплаты был маленьким, то его повышение – это чисто фиктивная операция, а если нет, то такой шаг лишь вызовет рост безработицы. Внутренний спрос никак не зависит от минимальной зарплаты. Ведь эти деньги не хранились где-то, а потом злых олигархов заставили их отдать.– Как тогда государство может повлиять на рост оплаты труда в стране?
– Очень просто: снижайте налог на зарплаты – вот и будет вам влияние. ..
Хрестоматийным является сравнение систем Индии и Китая: в Индии социальные выплаты были больше, а в Китае – меньше. В итоге экономика Китая развивалась быстрее, и сейчас, хотя доля социальных выплат в китайской экономике остается меньше, чем в индийской, в абсолютном выражении она больше. Таким образом, люди станут получать больше, если сумма социальных отчислений будет уменьшена.
если бывшему министру удастся превратить индусов в китайцев, а грузин - в тибетцев, я буду считать, что в его словах содержится хоть какой-то смысл.
если бывшему министру удастся превратить индусов в китайцев, а грузин - в тибетцев, я буду считать, что в его словах содержится хоть какой-то смысл.
Даже если ВЫ не сможете увидеть тут смысл, результаты действий Бендукидзе не изменятся.
Для роста ВВП на уровне 10% нам необходимо привлекать около $2-2,5 млрд в год. А Украине для такого роста экономики – $30 млрд. Впрочем, размер мирового рынка инвестирования гораздо больше $30 млрд, и Украина тоже может добиться такого притока инвестиций.
а это просто очаровательно!
а это просто очаровательно!
ЕСть что сказать по существу - прошу. НЕт, воздержитесь от флуда, пожалуйста.
экономические реформы и борьба с коррупцией — на 90% одно и то же. Автор грузинских реформ о перспективах украинской экономики
хорошо сказано.
можно ли с такой точки зрения анализировать горбачево-ельцино-гайдарные реформы рф?
можно ли с такой точки зрения анализировать горбачево-ельцино-гайдарные реформы рф?
Можно! И признать их неудовлетворительными!
ЕСть что сказать по существу - прошу. НЕт, воздержитесь от флуда, пожалуйста.
30 арбузов западных инвестиций в украину?
да где же их взять-то?
30 арбузов западных инвестиций в украину?
да где же их взять-то?
Ещё раз , создайте свою команду и обустраивайте её. Будем конкурировать.
с такой точки зрения анализировать горбачево-ельцино-гайдарные реформы рф?
Можно! И признать их неудовлетворительными!
наконец-то консенсус по поводу этого дела!...
наконец-то консенсус по поводу этого дела!...
Консенсу только по поводу результатов с точки зрения либертарианца, но не в причинах такого результат. Спор ведь был о виновниках результатов, а не о самих результатах. Если ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ, конечно. 
Спор ведь был о виновниках результатов, а не о самих результатах
для вас.
но не для меня.
Если ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ, конечно
Если ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ, конечно
зы
практически осуществлявшие реформы люди - ни в чем не виноваты.
вся критика, направлена на позицию тех людей.
ничего личного.
ну, пара кличек-кликух-погонял-ников для красного словца - традиция 
Боб Блэк
ЛИБЕРТАРИАНЕЦ КАК КОНСЕРВАТОР
Я обещал обсудить сегодня, грубо говоря, тему "либертарианца как консерватора". Лично для меня это настолько очевидно, что я даже и не знаю, что сказать людям, которые до сих пор каким-то образом связывают либертарианство со свободой. Либертарианец -- это просто член республиканской партии, который курит траву.
Цель моей критики -- это то, что объединяет всех либертарианцев, и между собой, и с их злейшими оппонентами. Либертарианцы служат государству -- тем лучше, чем больше они выступают против него. В глубине души они просто хотят того же
Либертарианцы только усиливают привычку к покорности, направляя обобщенное, или склоняющееся к этому, недовольство на сугубо частные стороны и функции государства -- причем те, которые сами они первыми признают несущественными! Тем самым они превращают потенциальных революционеров в ремонтных рабочих.
Либертарианцы ноют, что государство есть паразит, нарост на обществе. Они считают его опухолью, чем-то, что можно вырезать, и пациент будет, как был, только лучше. Они обмануты собственными метафорами. Государство, как и рынок -- это не сущность, но деятельность. Единственный способ отменить государство -- это изменить образ жизни, в котором оно является составной частью. Образ жизни -- если это можно назвать жизнью -- нацеленный на работу, и включающий в себя бюрократию, морализм, систему школ, деньги и многое другое. Либертарианцы это консерваторы -- потому, что они явным образом хотят большую часть этого безобразия сохранить, и неявно, сами того не желая, обеспечивают сохранность оставшейся части. Но они плохие консерваторы -- потому, что забыли о той действительно существующей взаимосвязи иделогий и институций, которая была изначальным, образующим наблюдением консерваторов исторических. Совершенно потеряв связь с реальными течениями современного сопротивления, они отметают практическую оппозицию системе как "нигилизм", "луддизм" и другие громкие слова, которых они не понимают. Одного взгляда на мир достаточно, чтобы понять, что их утопический капитализм по отношению к государству просто неконкурентоспособен. Имея таких врагов, как либертарианцы, государство уже не испытывает потребности в друзьях.
http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/lib.html
Отредактировано Владимиp Не Ильич (20-11-2010 14:52:49)
для вас.
но не для меня.
Ну, солипсист же... Бессмысленно разговаривать. Больше не буду.
Боб Блэк
ЛИБЕРТАРИАНЕЦ КАК КОНСЕРВАТОР
Я обещал обсудить сегодня, грубо говоря, тему "либертарианца как консерватора". Лично для меня это настолько очевидно, что я даже и не знаю, что сказать людям, которые до сих пор каким-то образом связывают либертарианство со свободой. Либертарианец -- это просто член республиканской партии, который курит траву.
Цель моей критики -- это то, что объединяет всех либертарианцев, и между собой, и с их злейшими оппонентами. Либертарианцы служат государству -- тем лучше, чем больше они выступают против него. В глубине души они просто хотят того же
Либертарианцы только усиливают привычку к покорности, направляя обобщенное, или склоняющееся к этому, недовольство на сугубо частные стороны и функции государства -- причем те, которые сами они первыми признают несущественными! Тем самым они превращают потенциальных революционеров в ремонтных рабочих.
Либертарианцы ноют, что государство есть паразит, нарост на обществе. Они считают его опухолью, чем-то, что можно вырезать, и пациент будет, как был, только лучше. Они обмануты собственными метафорами. Государство, как и рынок -- это не сущность, но деятельность. Единственный способ отменить государство -- это изменить образ жизни, в котором оно является составной частью. Образ жизни -- если это можно назвать жизнью -- нацеленный на работу, и включающий в себя бюрократию, морализм, систему школ, деньги и многое другое. Либертарианцы это консерваторы -- потому, что они явным образом хотят большую часть этого безобразия сохранить, и неявно, сами того не желая, обеспечивают сохранность оставшейся части. Но они плохие консерваторы -- потому, что забыли о той действительно существующей взаимосвязи иделогий и институций, которая была изначальным, образующим наблюдением консерваторов исторических. Совершенно потеряв связь с реальными течениями современного сопротивления, они отметают практическую оппозицию системе как "нигилизм", "луддизм" и другие громкие слова, которых они не понимают. Одного взгляда на мир достаточно, чтобы понять, что их утопический капитализм по отношению к государству просто неконкурентоспособен. Имея таких врагов, как либертарианцы, государство уже не испытывает потребности в друзьях.
http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/lib.html
Отредактировано Владимиp Не Ильич (Вчера 23:52:49)
Если хочется обругать слово либертарианец, то лучше бы своими словами и покороче, чтобы не замусоревать ветку.
Тем более, что по существу сказать Вам нечего.
Так не флудите здесь. ОТкройте свою ветку и копипастите там все, что угодно.
Что за радость нагадить у чужой квартиры...
Отредактировано Лишенка (20-11-2010 15:49:01)
Ну, солипсист же...

Что за радость нагадить у чужой квартиры...
Гадите везде вы .Я пишу по теме слова подбираю где хочу.Просто когда получают по ......всегда больно, но а вы то хотели что к вам прибегут сотни ваших сторонников наслаждаться враньем в вашем любимом мультике.
Вот еще ваши сторонники свободы куда рулят
Чайлдфри – осознанный отказ от деторождения
Другими основными причинами нежелания производить потомство для чайдлфри, являются:
1- Перенаселение: на Земле итак обитает слишком большое количество людей, и природных ресурсов планеты скоро просто не хватит на всех.
2- Войны и теракты: эта причина особенно актуальна для израильских чайлдфри, но и граждане других стран не желали бы делать из своих потомков «пушечное мясо» и подставлять их под угрозу террористических актов.
3- Причины личного характера, среди которых преобладает нежелание менять привычный и любимый образ жизни ради ребенка, а также жертвовать ради него своим временем, средствами и личным пространством.
http://med.israelinfo.ru/articles/21/1475/
Раскажите и это всем ,а потом посмотрим как к вам отнесуться простые мужики и бабы.
Отредактировано Владимиp Не Ильич (20-11-2010 16:41:46)
Нидерландский Драхтен прославился в Европе полным отсутствием светофоров на улицах (wwwmignews.com/news/travel/world/291210_112548_58041.html). Здесь ради эксперимента, который мог продемонстрировать большую безопасность на дорогах, приняли решение попробовавать претворить в жизть теорию о том, что движение без светофоров делает водителей внимательнее и сосредоточеннее.
На протяжении последних восьми лет, а именно столько длится эксперимент, в городе не зафиксировано ни одного дорожно-транспортного происшествия с летальным исходом, в то время как в светофорную эпоху подобные инциденты происходили чуть ли не ежегодно.
Городок с 50-тысячным населением "обязан" своим успехом одному из европейских авторитетов в области дорожного планирования и автору проекта "Общее пространство" Гансу Мондерману.
дальше здесь http://systemity.livejournal.com/435916.html
http://oetar.livejournal.com/66455.html
Поиск общего
Это технический пост, позже я его удалю. Я пытаюсь найти то, что свойственно ВСЕМ или почти всем российским либертарианцам, пусть даже в разной степени. Степень выразить не трудно, типа: Мы за снижение налогов (некоторые - вплоть до нуля). В итоговом списке будет где-то 25 пунктов и его можно будет рассматривать как входной тест. Но возникли сложности.К сожалению, мне никто не подсказал как сформулировать наше отношение к ЦБ, частичному резервированию и золоту.
Далее, не вполне ясно, является ли наше отношение к абортам, наркотикам, эвтаназии и проституции - тем, что отделяет нас от правых консерваторов?
И самое непонятное - интеллектуальная собственность, копирайт. Рэндианцы наверное всё-таки либертарианцы, однако gavagay кажется единственный либертарианец - сторонник ИС. Причём как части публичного (уголовного) права, а не как гражданского-договорного (что вполне приемлимо).
Если условиием договора купли-продажи программы является запрет её копирования - то и ладно, это гражданские, частные отношения продавца и покупателя - не проблема публичного уголовного права. Т.е. пока это частное дело, нам всем должно быть похрену. Но Гавагай хочет чтобы это было "общим" делом, что, по-моему, совершенно отвратительно.
[При этом Гавагай наверняка качает из инета фильмы и книги, т.е. как и остальные пол-страны является уголовным преступником
]
Кроме этого, Гавагай принципиально считает что уголовные преступления (типа кражи или убийства) - это не частное дело сторон, и что их разрешение третейским арбитражом (в частном порядке) принципиально недопустимо, поскольку дело касается всей "общины". Эти общины всплывают у него почти всегда, когда мы спорим. Я не понимаю как заведомый индивидуалист либертарианец может не брезговать говорить об общинах. Я не понимаю, почему в судебном процессе должны быть учтены интересны незаплативщего стэйкхолдера "община".
[Офф-топ: И конечно мне кажется странной концепция доброго "благотворителя", рэндианского государства, которое бесплатно защищает подопечных граждан от внешней и внутренней агрессии, как-то эта бесплатность и благотворительность - напрягают.]
Встаёт вопрос: Либо Гавагая не считать либертарианцем, либо надо как-то модифицировать два пункта нашего консенсусного ядра. И если более расплывчато высказаться о разрешении уголовных споров в частном порядке - в общем не трудно, то как быть с копирайтом - я категорически не знаю.
Прошу по этому поводу высказаться. Но не надо больших дискуссий о копирайте и рэндианстве. Просто скажите, исключить из либертарианцев или модифицировать ядро? Если модифицировать - то хотелось бы получить формулировку пункта о копирайте.
P.S. А интересно, все рэндианцы за копирайт или есть иключения? Насколько это для рэндианства принципиально?
InTheBalance
Я не вполне поняла что конретно хочет автор поста, приведенного Вами.
Может это поможет
Глава 18. Сравнение либеральных, консервативных и либертарианских ответов
Вот некоторые часто задаваемые политические вопросы. На каждый вопрос дан короткий типичный ответ от либерала, консерватора и либертарианца.
Так как не все либералы и консерваторы думают одинаково, ответы, приведенные от их лица, могут стать объектом споров. Тем не менее, я старался быть честным - и точно воспроизвести то, что большинство либералов и консерваторов могут сказать. Эти ответы основаны на диалогах с сотнями людей, которые считают себя либералами или консерваторами и на публичных работах известных деятелей этих направлений. Либертарианские ответы базируются в основном на моих взглядах и работах либертарианских исследователей.
Очевидно, что эти короткие ответы отражают лишь поверхностный взгляд на либертарианскую идею. Некоторые из этих вопросов широко обсуждаются в различных частях данной книги. Другие вопросы широко обсуждались либертарианскими исследователями и исследовательскими центрами. Я рекомендую вам дополнительное чтение, если либертарианская позиция вас удивила или вам не кажется, что это будет работать в «реальном мире». В любом случае, вы обнаружите, что либертарианская политика практична, реалистична и уже работает в некоторых частях США или мира.
Должны ли существовать призыв в армию, воинская повинность?
Либерал: Да, но только в военное время.
Консерватор: Да, Америка всегда должна быть способна дать отпор потенциальному неприятелю, а молодёжи это нужно для усвоения патриотизма.
Либертарианец: Нет, ни при каких обстоятельствах. Воинская повинность - это рабство. А рабы - плохие защитники свободы.Должно ли государство владеть газетами, радио, телевидением или контролировать их?
Либерал: Да. Нам нужна общественная вещательная система, чтобы обеспечить существование программ высокого качества. Правительству следует контролировать рекламу, обращённую к детям. Также необходимо законно обеспечить сбалансированное вещание в радиосетях, где преобладают консерваторы.
Консерватор: Государству не следует владеть печатью или ТВ, но следует наказывать их за публикацию непристойных материалов. Также следует законно обеспечить сбалансированное вещание в телевизионных сетях, где преобладают либералы.
Либертарианец: Нет. В свободном обществе нет места государственному контролю или правительственному владению над пишущей или электронной прессой. Владельцы газет и вещательных станций должны сами нести ответственность за то, что они публикуют. Пусть родители и потребители решают, что позволено у них дома.Должно ли правительство регулировать сексуальную активность взрослых, в том числе проституцию?
Либерал: В целом нет. Но в случае легализации проституции её следует регламентировать для защиты общественного здоровья и защиты женщин от эксплуатации.
Консерватор: Да. Проституция, гомосексуализм, супружеские измены и блуд должны быть объявлены вне закона, ибо они разрушают семейные и религиозные ценности.
Либертарианец: Нет. Сексуальные отношения по взаимному согласию взрослых не нарушает ничьи права. Право взрослых принимать собственные решения в этой самой интимной области следует уважать.Следует ли легализовать наркотики: марихуану, кокаин, героин?
Либерал: Возможно. Пожалуй, можно легализовать марихуану, но её производство и продажа должны регулироваться и облагаться налогом. Собранные деньги должны тратиться на пропаганду против наркотиков.
Консерватор: В своём ли вы уме? Наркотики приводят к преступлениям, разрушению семей, собирают преступные группировки и другие социальные болезни. Что нам нужно – так это более строгие законы, более длительные сроки заключения и больше тюрем.
Либертарианец: Да. Мирное употребление наркотиков не нарушает никакие права других людей. Люди имеют право распоряжаться своим телом. Законы против наркотиков - на руку организованной преступности, приводят к росту преступности, коррумпируют правоохранительные органы, разрушают гражданские права и не работают.Следует ли разрешить посещение США, иммиграцию и эмиграцию без ограничений?
Либерал: Нам следует больше оказывать помощь людям, пытающимся уйти от политических притеснений и обеспечить им правительственную помощь. Но мы должны жестко ограничить их число, так как они отнимают рабочие места у американцев.
Консерватор: Нет. У нас и так уже слишком много иммигрантов. Они получают социальную поддержку, отнимают наши рабочие места, способствуют росту преступности и болезней, и отказываются учить английский.
Либертарианец: Да. У всех индивидуумов одни и те же права, невзирая на то, где они рождены. Каждый желающий взять ответственность за себя, имеет право путешествовать и искать возможности в жизни. Америка всегда была в выигрыше от иммигрантов. Они работали в поте лица, начинали свой бизнес, получали образование, усиливали американскую экономику и придавали Америке большую культурную динамику.Следует ли правительству субсидировать фермеров и предписывать им, что выращивать?
Либерал: Да. Фермеры должны быть защищены от низких цен на зерно и плохой погоды. Также сельскохозяйственные программы помогают обеспечивать питанием и нуждающихся.
Консерватор: Требуется небольшая поддержка, чтобы не несли убытков семейные фермы. Большинство сельскохозяйственных программ чересчур дороги и расточительны, но их нельзя полностью отменить.
Либертарианец: Нет. Бизнес не имеет права принуждать налогоплательщиков поддерживать его. Фермерам следует работать на свободном, конкурентном рынке, точно так же, как и в любом другом бизнесе.Следует ли правительству устанавливать таможенные пошлины, квоты, эмбарго и ограничения в международной торговли?
Либерал: Да. Таможенные акцизы и пошлины необходимы для сохранения рабочих мест в Америке. Торговые эмбарго также могут использоваться для наказания «правых» диктаторов, которые притесняют свои народы.
Консерватор: Да. Торговые барьеры необходимы для защиты отраслей промышленности, важных для национальной обороны и для сохранения конкурентоспособности американского бизнеса. Торговые эмбарго также могут использоваться для наказания «левых» диктаторов, которые притесняют свои народы.
Либертарианец: Торговые барьеры нарушают права американцев и иностранцев, желающих торговать. Торговые барьеры снижают производительность всех и стоят большего числа рабочих мест, чем сохраняют.Следует ли правительству законом установить минимальную заработную плату?
Либерал: Да. Иначе работодатели будут эксплуатировать работников, выплачивая им лишь прожиточный минимум. Каждый имеет право на удовлетворительный заработок.
Консерватор: Нет. Работодатели должны быть в состоянии нанимать самых хороших работников. Они вправе придерживаться минимальных цен, устанавливаемых рыночной конкуренцией.
Либертарианец: Нет. Такой закон нарушает право работника и работодателя заключать сделку по-своему усмотрению. Экономическая теория и история доказывают, что законы о минимальной заработной плате порождают безработицу.Является ли налогообложение единственным способом оплаты необходимых государственных услуг?
Либерал: Не будь налогов, не все изъявляли бы желание платить за пособия для бедных, на образование, или на охрану окружающей среды, или за многие другие важные услуги, которые может обеспечить только государство. Правительству следует даже повысить налоги, чтобы обеспечить больше услуг.
Консерватор: Не будь налогов, не все изъявляли бы желание платить за национальную оборону и субсидирование жизненно важных отраслей промышленности, за войну с наркотиками и за многие другие важные услуги, которые может обеспечить только государство. Тем не менее, налоги несколько завышены и поэтому возможно их небольшое снижение.
Либертарианец: Налогообложение аморально и ничем не отличается от кражи. Нам следует заменить налогообложение добровольными методами финансирования представляемых услуг. Все "государственные" услуги могут обеспечиваться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями.Следует ли правительству США посылать войска для вмешательства в дела других стран?
Либерал: Да, если это будет способствовать защите прав человека, свержению «правых» диктаторов или помощи неимущим и голодающим в странах третьего мира.
Консерватор: Да, если это поможет войне с терроризмом, свержению «левых» диктаторов либо защите иных интересов США, таких как например нефть.
Либертарианец: Нет. Правительство США не имеют полномочий на военное вмешательство в дела других стран, за исключением ответа на военное нападение на американскую территорию.Следует ли США и дальше состоять в ООН и поддерживать её?
Либерал: Да, так как это последняя надежда на мир, а также потому, что ООН проводит ценные гуманитарные миссии.
Консерватор: Да, но следует оказывать давление на ООН, чтобы она занимала более проамериканскую позицию.
Либертарианец: Не в настоящем её виде и не за счёт налоговых денег. Добровольно финансируемый форум для обсуждения международных проблем не вызывает возражений.Следует ли принуждать молодых американцев служить в каком-либо качестве во имя "служения отечеству"?
Либерал: Да, у всех есть обязанность "отдать долг” за то, что общество сделало для них. Также это покажет им важность помощи другим.
Консерватор: Да, когда это оправдано нуждами национальной обороны.
Либертарианец: Нет. Принудительный труд – это рабство, даже если оно маскируется эвфемизмами "призыв в армию" или "служение отечеству".Следует ли правительству США помогать американскому бизнесу в тяжёлые для экономики времена льготными кредитами или субсидиями?
Либерал: Да. Это сохранит рабочие места, а американским трудящимся необходима вся возможная помощь, которую они могут получить в пору спада или депрессии. Тем не менее, корпорациям не следует позволять использовать такую поддержку для получения сверхдоходов.
Консерватор: Да. Правительству следует помогать бизнесу остаться на ногах. Такая политика стимулирует свободное предпринимательство.
Либертарианец: Нет. Правительство может помочь некоторым предприятиям, лишь ограбив другие предприятия и налогоплательщиков. Никто не имеет права получать ссуды за счёт другого.Как лучше всего решать проблему бюджетного дефицита?
Либерал: Поднять налоги на богатых. Нельзя урезать затраты на федеральные социальные программы.
Консерватор: В краткосрочном аспекте занять дополнительные средства для поддержания расходов правительства. Не поднимать налоги, и не уменьшать федеральные расходы на оборону. В долгосрочном аспекте экономический рост поможет выплатить национальный долг.
Либертарианец: Жестко урезать все федеральные расходы и налоги чтобы стимулировать экономический рост. Ограничить функции федерального правительства вопросами национальной обороны и защиты наших конституционных прав. За счет экономии расходов максимально быстро выплатить национальный долг.Система социального обеспечения продолжает идти к банкротству. Имеется ли долговременное решение этой проблемы?
Либерал: Нам потребуется и впредь увеличивать налоги на фонд оплаты труда. Пожилые люди имеют право уйти на заслуженный отдых и им нужна государственная программа социального страхования.
Консерватор: Нам надо сократить пенсии, сделать систему более эффективной и увеличить пенсионный возраст для её спасения. Также можно предложить введение добровольных накопительных пенсионных счетов, контролируемых правительством, на которые будет перечисляться часть социальных налогов. Если необходимо, занять дополнительные деньги для поддержания системы на плаву.
Либертарианец: Система социального обеспечения несостоятельно и нам нужно с ней покончить, предоставив пожилым работникам и пенсионерам выбор: выплата единовременной крупной суммы или ежегодные выплаты по страховке вместо будущих пенсий по существующей системе социального обеспечения. Избавление от несостоятельной системы облегчит налоговое бремя более молодым работающим и поможет избежать экономического коллапса, который наверняка наступит из-за растущих социальных налогов.Следует ли правительству США оказывать помощь другим странам?
Либерал: Да, чтобы помогать бедным в странах третьего мира и развивающихся странах, где соблюдаются права человека.
Консерватор: Да, чтобы помогать правительствам, оказывающим сопротивление терроризму или пытающимся повернуть от социализма к демократии.
Либертарианец: Нет. Американских налогоплательщиков вообще нельзя заставлять оплачивать поддержку чужих правительств. Тем не менее, индивиды всегда могут оказывать добровольную помощь.Должен ли закон содержать требования обязательного посещения школы детьми?
Либерал: Да, поскольку нельзя надеяться на то, что родители дадут детям надлежащее образование.
Консерватор: Да. Образование слишком важно для экономического здоровья нации, чтобы оставлять его на откуп родителям.
Либертарианец: Нет. Закон об обязательном посещении школы нарушает права родителей и детей на принятие самостоятельного решения по образовательной программе.Можно разрешать родителям учить детей дома?
Либерал: Возможно. Но следует контролировать, что родители не обучают детей фанатичным и сумасбродным религиозным доктринам.
Консерватор: Да. Несмотря на то, что при домашнем обучении некоторые родители не смогли бы воспитать своих детей надлежащим образом, публичные школы также работают далеко не идеально. Тем не менее, улучшение государственного надзора за школами и стандартизированное тестирование могут решить эту проблему, что приведет к возвращению детей в публичную образовательную систему.
Либертарианец: Да. У правительства нет надлежащей роли в образовании. По тем же причинам, что существует разделение церкви и государства, должно существовать разделение школы и государства. По отношению к родителям, предпочитающим учить детей дома, не должно быть предусмотрено никаких наказаний или регулирования.Должно ли обладание огнестрельным оружием ограничиваться законом?
Либерал: Да. Оружие убивает людей. Владение оружием должно очень жестко регулироваться, с длинными сроками ожидания, обязательным хранением в сейфах, проверками и правительственными лицензиями. Если эти меры не помогут, то обладание оружием следует запретить всем, кроме правоохранительных органов и военных.
Консерватор: В целом нет. Некие ограничения на пистолеты и военные штурмовые винтовки целесообразны, но не более.
Либертарианец: Обладание огнестрельным оружием не нарушает чужих прав, а значит, не должно быть предметом государственных наказаний или ограничений. Караться должно лишь агрессивное (преступное) применение огнестрельного оружия, а не его хранение.Что должно предпринять правительство в связи с растущими издержками на здравоохранение?
Либерал: Здравоохранение – право каждого американца. Федеральное правительство должно гарантировать бесплатное здравоохранение или, по меньшей мере, страхование, для всех. Правительство должно контролировать доходы врачей, больниц, медицинских страховых и фармацевтических компаний.
Консерватор: Полномочия системы здравоохранения должны контролироваться. Также должны быть установлены ограничения на судебные иски за ненадлежащее медицинское обслуживание. Бизнес и частные граждане должны получить больше налоговых льгот на медицинские расходы.
Либертарианец: Социалистический подход повышает издержки. Надо покончить с установленной правительством врачебной монополией. Разрешить предоставление медицинских услуг также сёстрам милосердия, няням и другим профессиональным медикам. Дать пациентам больше прав при принятии решений по поводу лечения. Освободите больницы и медицинское страхование от государственного регулирования. Замените государственную систему медицинского страхования добровольными частными фондами в пользу нуждающихся. Как промежуточный шаг установите налоговый вычет за все медицинские услуги в формате «доллар за доллар».Какова должна быть государственная политика по отношению к абортам?
Либерал: Женщина имеет право на аборт, и если она не может за него заплатить, то это следует сделать налогоплательщикам.
Консерватор: Аборт есть убийство и должен быть предметом соответствующих уголовных наказаний. (возможно, за исключением случаев изнасилования или инцеста).
Либертарианец: Это редкий вопрос, по которому среди либертарианцев нет единого мнения. Большинство либертарианцев считают, что женщина имеет право самостоятельно принять решение о прерывании беременности и правительство не должно никак участвовать в этом решении. Другие либертарианцы считают, что аборт представляет собой нарушение прав нерожденного ребенка и поэтому незаконен. Все либертарианцы согласны с тем, что правительство ни при каких обстоятельствах не должно никого принуждать к субсидированию чьего-то аборта.Какова должна быть государственная политика по отношению к ядерной энергетике?
Либерал: Из-за высокого риска и неразрешимых проблем с размещением ядерных отходов больше нельзя строить атомные станции, а существующие следует закрыть.
Консерватор: Ядерная энергия недорога, безопасна и меньше, чем прочие источники энергии, загрязняет среду. Государству следует делать больше для поощрения её развития.
Либертарианец: Атомная энергетика в настоящее время субсидируется федеральными ограничениями ее ответственности. Государство должно уйти из атомно-энергетического бизнеса, и заставить частные энергетические компании конкурировать на рынке энергии – при учете их полной ответственности по текущим и потенциальным обязательствам.Следует ли управлению по пищевым продуктам и лекарствам осуществлять контроль за эффективностью и безопасностью лекарств?
Либерал: Да. Только правительство может защитить нас от трагедий, наподобие истории с Талидомидом (когда у лекарства оказались непредвиденные побочные эффекты). Но мы должны ускорить процесс проверки для лекарств от опасных болезней, наподобие СПИДа.
Консерватор: Да. Но управление следует реформировать. На данный момент процесс проверки настолько заторможен и дорог, что это ослабляет стимулы фармацевтических компаний к разработке новых лекарств.
Либертарианец: Нет. Существует рыночный спрос на информацию о безопасности и эффективности медицины. Этот спрос может быть удовлетворен частными исследовательскими лабораториями, наподобие тестов Underwriters Laboratories в отрасли электроники. Проверка управлением приводит к задержкам, которые ведут к необязательным смертям и страданиям тех людей, которым необходимы задерживаемые лекарства.Нужны ли законы о зонировании для защиты наших населенных пунктов?
Либерал: Да. Зонирование необходимо для контроля беспорядочной застройки, защиты открытых пространств и гарантирует достаточное обеспечение жильем малоимущих. Это также гарантирует, что охотящиеся за доходом компании наподобие WalMart не будут строить свои огромные супермаркеты где попало.
Консерватор: Да. Зонирование необходимо для поддержания цены недвижимости, защиты исторических микрорайонов и обеспечения качества жизни, которого мы хотим добиться в наших населенных пунктах.
Либертарианец: Нет. Зонирование нарушает право индивидов на наилучшее использование своей собственности. Опыт незонированных городов, таких как Хьюстон, показывает, что города могут нормально развиваться и без зонирования. Ставки аренды ниже, ценность недвижимости защищена, а сходные строения все равно имеют тенденцию собираться вместе. Свободный рынок предоставляет и другие альтернативы, такие как частные акты или соглашения.Нужно ли нам управление по работе с малым бизнесом, предоставляющее займы предпринимателям и малым предприятиям?
Либерал: Да. Иначе многие малые предприятия или предприятия, организуемые женщинами не смогут получить стартовый капитал и создать рабочие места.
Консерватор: Да. Все что помогает свободному предпринимательству – хорошо.
Либертарианец: Нет. Это еще один пример политики благосостояния для бизнеса. Это управление отбирает деньги у налогоплательщиков и успешных предприятий. Оно отдает их тем, что не смог убедить других дать ему деньги добровольно. Инвесторы на свободном рынке отлично умеют определять реальные перспективы нового бизнеса и в соответствии с этим отдают свои деньги.
что конретно хочет автор поста
судя по количеству комментариев, есть группы или группы вполне на уровне политики обсуждающие работы эйн рэнд.
уже не один год. у них в жж есть сообщества.
я подумал, что это может быть интересно вам.
---
тот пост - рядовой в их обсуждениях чего и как следует делать либертарианцам.
конкретно делать.
на что обращать внимание на территории рф.
есть группы или группы вполне на уровне политики обсуждающие работы эйн рэнд.
уже не один год. у них в жж есть сообщества.
я подумал, что это может быть интересно вам.
Да, спасибо. Поищу сообщества. 
Акт экономической свободы (Грузия)
18/04/2012
12:08:33Акт принят Парламентом Грузии в трех чтениях 5 июля 2011 г.
Число депутатов, участвовавших в голосовании - 99.
Число голосов, поданных "за" принятие Акта - 99.
Число голосов, поданных "против" принятия Акта - 0.
Акт вступает в силу 31 декабря 2013 г.Органический закон Грузии об экономической свободе
В соответствии с Конституцией Грузии и настоящим Законом граждане Грузии определяют гарантии экономических прав и свобод нынешнего, и будущих поколений. Экономические права и свободы являются частью прав и свобод человека, ограничение которых возможно только в соответствии с Конституцией Грузии и в соответствии с установленными законом правилами и в установленных рамках.
Государство гарантирует экономические права и свободы, являющиеся основой развития общества, благосостояния граждан и долгосрочного, стабильного роста экономики.
Свобода является основным принципом экономической политики, выражающийся в небольшом размере правительства, ответственной макроэкономической политике и низких налогах.
Статья 1. Участие граждан Грузии в установлении общегосударственных налогов
1. С момента введения в действие данного Закона:
a) Введение новых видов общегосударственных налогов, за исключением акцизов, или увеличение верхних пределов ставок по видам существующих общегосударственных налогов, за исключением акциза, возможно только путем референдума. Право инициировать проведение референдума принадлежит исключительно правительству Грузии;
b) Введение нового или изменение существующего налога не является введением нового вида общегосударственного налога или повышением верхней предельной ставки, если новый налог или изменение налога является альтернативой существующего налога или заменяет его и вместе с тем, не увеличивает налоговое бремя. Изменение ставки налога также не является введением нового типа общегосударственного налога или повышением верхней ставки существующего налога, если такое изменение ставок производится в пределах ниже верхней ставки применяемого налога.2. К моменту введения в действие данного закона в соответствии с Налоговым кодексом Грузии общегосударственными налогами являются следующие налоги:
a) Подоходный налог;
b) Налог на прибыль;
c) Налог на добавленную стоимость (НДС);
d) Налог на импорт.
e) Акцизы.3. Ставки налогов на собственность определяются в соответствии с правилами Налогового кодекса Грузии.
4. Референдум по вопросам, определенным в первом пункте настоящей статьи, проводится в соответствии с Органическим законом Грузии "О референдуме".
5. Принцип прогрессивности налогообложения или методология/налоговый режим, не может быть предметом референдума.
6. Правительство Грузии имеет право запросить временное увеличение налогообложения - не более чем сроком до 3 лет. В таком случае референдум не проводится.
Статья 2. Определение пределов макроэкономических параметров
1. Для обеспечения благосостояния граждан посредством долгосрочного и стабильного роста экономики и с целью содействия передачи в управление каждому следующему поколению страны с уменьшенными финансовыми обязательствами устанавливаются следующие максимальные пределы макроэкономических параметров:
a) Соотношение расходов консолидированного бюджета и общего объема роста нефинансовых активов к валовому внутреннему продукту- не более 30%.
b) Соотношение консолидированного бюджетного дефицита к валовому внутреннему продукту- не более 3%;
c) Соотношение государственного долга к валовому внутреннему продукту- не более 60%.2. Если бюджет, утвержденный парламентом Грузии, не соответствует пределу или пределам, установленным в подпунктах “a” и/или “b” пункта 1 Статьи 2, правительство Грузии обязано разработать и направить для утверждения в парламент Грузии параметры бюджетов следующих двух лет, включающих в себя план по возвращению в данный период в пределы, установленные пунктом 1 настоящей Статьи.
3. Бюджет, не соответствующий пределу и/или пределам подпунктов “a” и/или “b” пункта 1 Статьи 2, может быть утвержден парламентом Грузии только в том случае, если бюджет текущего года был в пределах установленных ограничений, за исключением случаев чрезвычайных или военных действий, а также экономической рецессии.
4. Бюджеты государства, автономных республик и единиц местных органов самоуправления должны планироваться на программном основании, сообразно целям и задачам.
Статья 3. Принцип универсальности бюджета
Распоряжение налогами, уплачиваемыми в государственный бюджет, и в бюджеты единиц местных самоуправлений происходит в соответствии с принципом универсальности бюджета, означающим следующее:
а) Все поступления государственного бюджета и бюджетов единиц местного самоуправления должны быть направлены на финансирование бюджетных расходов, в том числе и доходы, получаемые бюджетными организациями, направляются в соответствующий бюджет на финансирование общих расходов, за исключением случая, когда организация является юридическим лицом публичного права.
b) Законодательство Грузии не может установить, чтобы конкретное поступление бюджета было направлено для финансирования конкретного расхода бюджета. Данное ограничение не касается такого финансирования, которое осуществляет донор, и который учитывает иной принцип финансирования.
Статья 4. Свобода движения капитала
1. Запрещается ограничение свободы резидентов и/или нерезидентов при осуществлении валютно-обменных операций, в связи с открытием счетов любого вида или движением денежных средств на таких счетах, за исключением случаев, определенных законодательством Грузии.
2. Любое лицо имеет неограниченное право вывозить деньги за пределы Грузии за исключением случаев, определенных законодательством Грузии.
3. Движение капитала в Грузии является свободным за исключением случаев, предусмотренных международными договорами и соглашениями Грузии или случая, связанного с уголовной ответственностью.
Статья 5. Заключительные положения
Настоящий Закон вступает в силу с 31 декабря 2013 г.
Президент Грузии Михаил Саакашвили
Тбилиси,
2011 год 1 июля.
Статья 4. Свобода движения капитала
Эта статья лишена всякого смысла, доказывая, что то, что не запрещено, разрешено.
Эта статья лишена всякого смысла, доказывая, что то, что не запрещено, разрешено.
Декларативные статьи всегда пустые. 
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либертарианцы » ПРактика либертарианцев